Отправлено: 12.05.10 10:09. Заголовок: Ответственность и порядочность грумера!

Далеко не все умеют сами тримминговать своих питомцев!или не хотят...в любом случае,желающие могут воспользоваться услугами грумера.должен ли грумер нести ответственность за свою *работу*?как определить качество тримминга?что входит в понятие *выставочный тримминг*?что входит в понятие *гигиенический тримминг*?
Мастера,ваши мысли по этому поводу?

 Отправлено: 12.05.10 23:05. Заголовок: Наташа, я чувствую,д..

Наташа, я чувствую,да и видимо не только я, твой пост, не более чем предтеча продолжения склоки. Отсюда и молчание в теме.
Думаю, при малейшем намеке на раздувание скандала, Модер снесет все в соответствующее место.
Теперь по сути озвученных вопросов.
1.Далеко не каждый грумер ,умеет качественно приготовить эрделя к выставке.
2.Право владельца собаки выбрать подходящего грумера.
3. Не каждый грумер возьмется готовить собаку к выставке...
4. Не возможно качественно приготовить к выставке эрделя ,если не готовить его постоянно в течении длительного времени. Это не пудель, сегодня помыл , отфенил, подстриг- завтра в ринг.
5. Какой грумер - такая и ответственность. Каждый человек отвечает за проделанную им работу. Или ты об уголовной ответственности ?
6. Качество тримминга определяется мастерством грумера.
7. Если тебе не ясны различия между выставочным и повседневным (домашним) триммингом, (понятие гигиенический ,мне не совсем понятно), то предыдущие шесть пунктов, ты можешь проигнорировать.

 Отправлено: 13.05.10 07:48. Заголовок: У меня ещё есть неск..

У меня ещё есть несколько пунктов.
Грубо говоря от самой собаки тоже много чего зависит, шерсть может просто "не вырасти" или "осыпаться" особенно если это суки у которых практически больше 6 месяцев в году проходят под флагом на котором гигантскими буквами написано ГОРМОНЫ!!!
У кобелей даже тех которые в регулярном тримминге могут случиться разнообразные непредвиденные обстоятельства. Например шерсть собаки которая живёт в квартире очень зависима от сезона отопления, а собаки живущие в частном секторе и проводящие много времени на улице зимой часто "забиваются" подшерстком, а летом подвержены воздействию агрессивного ультрафиолета и шерсть "выгорает".
Эрдель одна из самых сложных груммерских пород, лично я всегда делаю всё возможное , но гарантий не могу дать даже себе!

 Отправлено: 13.05.10 08:45. Заголовок: А еще бывает очень с..

А еще бывает очень сложная в работе шерсть. Такую собаку лучше держать все время на глазах и прощипывать исключительно вовремя. Если собака "хозяйская", то это гораздо в большей степени может зависеть от того, насколько вовремя привели собаку на тримминг. Если, к примеру, на собаке вырос панцирь в 1 слой, то мало что приличное можно "слепить" из собаки за неделю до выставки.

 Отправлено: 14.05.10 14:20. Заголовок: Doran Валер,мне то в..

Doran Валер,мне то все ясно.многие владельцы вообще не различают разные виды тримминга,для меня гигиенический тримминг-это когда появляются раз в несколько месяцев ободрать собаку налысо.тему я не для себя открывала.
тему я открыла для тех,кто пользуется услугами грумера.не так давно на одном из форумом парикмахер,спец по стрижкам недоумевал,почему ему предьявили претензии по поводу груминга,если собаку привели всего за 2 недели до выставки.а владелец недоумевал,а какое имеет значение,идет ли собака на выставку или нет?

давайте приведем пример.

если собака готовится к выставке,грумер предупреждает,когда надо явиться на тримминг или не предупреждает?

приходит уже несколько раз щипаная вами собака,по шерсти:
а)готова
б)не готова

какие действия грумера должны быть если:
а)шерсть готова,но работа получилась плохо
б)шерсть не готова и работа получилась плохо-грумер старался,но с шерстью ничего сделать не смог из-за ее качества.
должен ли грумер предупреждать о плохом качестве шерсти,о неудачном результате подготовки к выставке.

гигиенический тримминг,повседневный тримминг-
а)щипать собаку полностью?
б)если грумер не хочет щипать собаку полностью,несмотря на требование владельца?

как понять владельцу,насколько качественен тримминг?

в данной теме я не хочу касаться цен и обсуждений цен,я хочу обсудить моменты,касающиеся именно качества работы и ответственности за это.

 Отправлено: 14.05.10 17:31. Заголовок: Наташа,может я плох..

Наташа,может я плохой пример, но я крайне редко обдираю собак налысо (особенно чужих). снимаю переросшую шерсть до подшерстка и говорю когда придти убрать подшерсток.
Крайне редко беру абсолютно чужих собак готовить к выставке. Собаки разные и хозяева тоже, и не всегда, если собака получает плохую оценку , дело в тримминге. Именно поэтому стараюсь не брать часть вины на себя. Постоянно готовил к выставке только одного белорусского эрделя живущего у нас, и у него была довольно успешная выставочная карьера. Вообще стараюсь делать всех собак, как своих.
Если собаки пишутся на выставки, естественно говорю заранее о количестве и сроках тримминга. Все обрабатываемые мной собаки записаны в журнале и я примерно знаю степень готовности шерсти каждой.
Что значит работа получилась плохо ? Я не могу, да и не хочу терять клиентов, дорожу своим именем, и наверное поэтому ко мне приезжают на тримминг из других городов за 200 и более км. (тот же белорусский зрделька живет от меня за 180 км. но даже закончив выставочную деятельность продолжает приезжать на тримминг), да и сам я триммингую не только в Эстонии. Поэтому работать плохо просто не имею права. Может получиться ,когда-то чуть лучше,когда-то ,чуть хуже... но плохо - вряд ли.
Что значит грумер не хочет щипать, не смотря на требование владельца.Он должен объяснить о неготовности шерсти, ведь в первую очередь при щипке не созревшей шерсти страдает собака. Но если владелец настаивает, существуют некоторые способы подготовки не созревшей шерсти к выставке, и основная масса грумеров их знают. Но владелец должен быть в курсе, проблемности шерсти .
А как понять владельцу качество тримминга..... зависит от знания эрделя самим владельцем, и умением отличать работу от халтуры. Во втором случае надо говорить - "Прощай навсегда!", грумеру-халтурщику.

 Отправлено: 14.05.10 19:37. Заголовок: Doran :sm36: Но не..

Doran
Но не все же такие ответственные и порядочные, как Вы... это не только от грумера зависит... некоторые владельцы могут проигнорировать рекомендации... а потом, во всех грехах обвинить грумера... и грумеры разные бывают, обещают золотые горы, а в итоге... шею-горло-попу просто бреют, мотивируя это тем, что качество шерсти от стрижки, НУ СОВЕРШЕННО НЕ СТРАДАЕТ((( Мне уже мнооого раз "качественный" тримминг навязывали... Но, посмотрев на других собак, и послушав про то, как триммингуют... уж лучше я сама...

 Отправлено: 14.05.10 22:13. Заголовок: hostess пишет: Что ..

hostess пишет:

цитата:

Что значит грумер не хочет щипать, не смотря на требование владельца.

Ну это как раз может оказаться вполне понятным. Пример самый простой - грумер отказывается полностью щипать собаку потому, что до этого ее кто-то несколько раз постриг по горлу и попе... Ломать руки, исправляя чужие косяки?
Все остальные поставленные Натальей вопросы могут решаться только применительно к каждой конкретной собаке.
К сожалению, халтурщиков сейчас хватает в любой сфере деятельности. Самое страшное, что халтурщиков-грумеров в немалой степени поддерживают халтурщики судьи, которые не замечают или делают вид, что не замечают стриженных собак, с "умным" видом диктуя описания о хорошем качестве шерсти и прекрасной подготовке. Вот скажите мне лучше, когда в последний раз эрдель наказывался экспертом за стрижку? Сама была свидетелем на двух летних монопородках прошлого года, как проходили с отличными оценками и СС стриженные даже по корпусу собаки у двух экспертов -оллраундеров (причем одна из них считается терьеристкой). Прошедшие Россия и Евразии тоже могли бы служить рекламой машинок и ножей для стрижки... " Раньше мы стригли его Маузером, но это не давало нужного качества шерсти, а потом я решилась и побрила его т"остером. Т"остер - выбор Чемпионов!" (названия машинок названы случайно и рекламной нагрузки не несут). Ну или еще что-нить в этом роде...
Quo vadis?

 Отправлено: 14.05.10 22:28. Заголовок: hostess Что значит в..

hostess
Что значит владелец игнорирует наши рекомендации ? Последний предвыставочный тримминг "начисто", делается за 7-5 дней до выставки... проигнорировали не пришли, значит идут на выставку с не подготовленной собакой...но что-то я не припоминаю таких случаев.
Про бритье ,ничего не могу сказать , и тем более комментировать. Стрижем только старых и домашних собак, если на то есть воля хозяев или те породы, кому положено стричься.
Приходилось восстанавливать шерсть эрделей после стрижки в салонах и у стригалей, это многого стоило и мне и владельцу...

 Отправлено: 14.05.10 22:36. Заголовок: Alla Erokhina пишет:..

Alla Erokhina пишет:

цитата:

Ломать руки, исправляя чужие косяки?

Косяки исправляются ценой вопроса.... или обратно к косякотворцу...

 Отправлено: 14.05.10 22:50. Заголовок: Doran пишет: Косяки..

Doran пишет:

цитата:

Косяки исправляются ценой вопроса.... или обратно к косякотворцу...

Если обратно, то вот и готов отказ грумера работать с этой собакой

 Отправлено: 14.05.10 23:13. Заголовок: Alla Erokhina пишет:..

Alla Erokhina пишет:

цитата:

Если обратно, то вот и готов отказ грумера работать с этой собакой

Неее, это не отказ, это предоставление владельцу права выбора

 Отправлено: 14.05.10 23:33. Заголовок: Doran Убедил, сдаюс..

Doran
Убедил, сдаюсь

 Отправлено: 16.05.10 18:57. Заголовок: Doran пишет: Что зн..

Doran пишет:

цитата:

Что значит грумер не хочет щипать, не смотря на требование владельца

у меня в Киев уехал щенок из первого помета.брали в семью с ребенком аллергиком,соответственно выбирали не самого красивого,а самого жесткого по шерсти.нашли какого то парикмахера и она при предварительной беседе заявила о том,что эти места(горло и попу) будет брить.на вопрос о возможности щипки,пусть за дополнительную плату последовал отказ,после которого владельцы по моему совету отказались от ее услуг,пошли к Тане Нутцен.

у меня был очень старый эрдель на тримминге.попал случайно по знакомству.его стригли лет 6 до этого.так первый тримминг занял у нас 2 полноценных суток.после 3 тримминга улутшилось состояние шерсти и кожи,а собаке до этого ставили диагноз-демодекоз.на основании диагноза отказывались щипать и брали двойную цену *за риск*.он еще лет 5 щипался,причем последние разы за несколько часов.я понимаю так,что собаку регулярной стрижкой просто гробили... а владельцы были достаточно неопытны,что бы не понимать,что все дело не в болезни,а в стрижке.

 Отправлено: 18.05.10 13:03. Заголовок: yorkhils Наташ, знае..

yorkhils Наташ, знаешь старую присказку? Рыба ищет где глубже, а человек где лучше!
Есть конечно мазохисты, но обычно если мастер и клиент по каким-то параметром друг другу не подходят, расстаются без сожаления и ищут замену друг другу! К мастеру придёт другой клиент с другой собакой, а клиент соответственно займётся поиском более устраивающего его мастера! И это НОРМАЛЬНО!!
Бывает, что мне очень жаль расстаться с собакой, я привязываюсь к постоянным клиентам, но мне тяжело общаться с хозяевами, я предпочитаю расстаться, чем мучить себя!
Идеальный тандем -это наиболее успешный вариант, если все компоненты в гармонии то и результат будет наивысшим!

 Отправлено: 21.05.10 00:00. Заголовок: QUICK FLY Лиз, знаю..

QUICK FLY Лиз, знаю.поэтому и захотелось открыть тему,потому что очень жаль людей,которых *кидают* горепрофессионалы.может кто то из новичков, прочитав написанное ,задумается о поиске другого мастера,а кто то более серьезно будет подходить к требованиям грумера,а кто то возьмет сам в руки тримминг и сделает первый рывок...

 Отправлено: 21.05.10 06:27. Заголовок: yorkhils пишет: поэ..

yorkhils пишет:

цитата:

поэтому и захотелось открыть тему

Уже можно закрывать?

 Отправлено: 21.05.10 07:20. Заголовок: yorkhils пишет: а ..

yorkhils пишет:

цитата:

а кто то возьмет сам в руки тримминг и сделает первый рывок...

Вот именно по причине того, что мне не совсем нравилось как делают мою собаку я и взяла в руку тримминг. Так сказать от безысходности. Конечно еще не все получается как хотелось бы. Очень многому научилась, но хочу научиться еще большему. Так, что и плохие грумеры нужны, они могут сделать доброе дело т.е. сподвигнуть хозяина.