Отправлено: 06.12.08 00:30. Заголовок: БИТЬ ИЛИ НЕ БИТЬ? Вот в чём вопрос!

Статейка у меня есть любопытная!

 Отправлено: 06.12.08 00:31. Заголовок: БИТЬ ИЛИ НЕ БИТЬ... ..

БИТЬ ИЛИ НЕ БИТЬ...
Эта статья была написана в 2001 году под влиянием дискуссии, развернувшейся в эхо-конференции сети ФИДО, посвященной собакам. Что же послужило яблоком раздора? Началось все с письма владелицы шестимесячного чау-чау. После болезни щенок стал кусаться, а наказать его не было никакой возможности – чау-чау довольно тяжелы и малочувствительны к боли. В ответ пошли письма - в одних были советы, как лучше наказывать собак и "ставить их на место", в других - говорилось, что собака должна почитать за счастье, когда хозяин что-то приказывает, а иначе она воспитана неправильно, в третьих - что собак нельзя идеализировать, а надо бить, если они рычат. Большинство авторов были убеждены, что это необходимо. А так ли уж это необходимо? Давайте поразмышляем вместе - просто попробуем проанализировать ситуацию, чтобы не допустить подобных проблем со своими собственными собаками.

Итак, что же происходит? Собака пытается сменить свое место в стае-семье и выражает открытое неподчинение, за что ее жестко наказывают. Вроде бы все правильно. Наверное, уже практически нет людей, которые никогда не читали бы статьи о том, что “семья – это стая, и собака должна знать свое место в ней”. Действительно, вроде бы очевидно, что если бы дело происходило в настоящей стае, собака тоже бы получила жестокую трепку от вожака. Но может все не так уж очевидно?

Первый вопрос, который следует задать – а стала бы собака в настоящей стае рычать на вожака? Наиболее вероятно, что ситуации в такой форме, возможно, просто бы не возникло. Если бы молодой кобель попытался бы “сменить власть”, он бы сделал это в гораздо более серьезной форме, чем рычание возле еды. Из опрошенных мной знакомых дрессировщиков, вырастивших не одного кобеля, ни один не смог припомнить случая, когда бы выращенная ими самими овчарка проявляла какую бы то ни было агрессию к хозяину. Те же, кто сталкивался с по-настоящему доминантными и агрессивными собаками, взятыми в дом взрослыми, уверяют, что эти ощущения забыть невозможно. И если бы кто-то попробовал разбираться с по-настоящему доминантной собакой "подниманием за шкирку" или ударом, то рычание показалось бы ему просто детским лепетом. И если бы человеку и удалось взять верх, то, возможно, без шрамов все же не обошлось бы: собака не стала бы “отрыкиваться”, она бы просто бросилась.

“Почти” вожак
А зачем же тогда собака рычит? Представьте себе такую картину. Вожак стаи лежит и грызет кость, когда к нему непозволительно близко подходит рядовой член стаи. Что будет делать вожак? Правильно, скорее всего, рычанием напомнит, что этого делать не следует… Разве можно это рычание рассматривать как “переоценку ценностей”? Какая уж тут переоценка, тут явно видно кто вожак.

Ни стала ли собака уже вожаком “де-факто”? Скорее всего стала… По этому поводу вы можете прочитать замечательную статью Эда Фраули Как обращаться с доминантной собакой, в которой анализируются причины доминантного поведения. Главная мысль этой статьи – чтобы стать вожаком, собаке совсем не обязательно демонстрировать угрожающее поведение, достаточно лишь соблюдать некоторые правила в поведении, и вот, все остальные члены стаи окажутся в подчинении незаметно для себя. Вот эти правила:

Вожак есть первым
Вожак спит в лучшем месте
Вожак идет первым
Вожак решает, будет ли стая драться
Вожак решает, как принять чужака
Вожак сам решает, что он будет делать
Если собаке позволяют соблюдать эти правила, то незаметно для хозяев она становится “почти” вожаком. И когда в один прекрасный день возникает ситуация, что собака считает нужным сказать свое твердое “р-р-р” вожака, хозяева наполняются праведным гневом и, отпинав “зарвашуюся” псину, делятся с другими владельцами опытом по восстановлению статус-кво. Поскольку собака стала всего лишь “почти” вожаком, часто у нее не хватает духу противостоять хозяевам, и все возвращается на круги своя. Но поскольку хозяева считают “переоценку ценностей” естественным процессом и не связывают это со своими собственными действиями, то все повторяется снова: рык – побои – мир. Годам к трем-четырем собака, наконец, понимает, кто истинный хозяин и перестает проявлять агрессию. В противном случае ее отдают.

Про любовь
Самое интересное, что когда хозяева пинками ставят собаку “на подобающее место”, они убеждены, что любят свою собаку и делают это ради ее же блага. В той самой конференции, с которой мы начали, были люди, которые пытались сказать всем, что тот, кто любит свою собаку, не станет утверждать свое главенство таким варварским способом. Их буквально засмеяли. “Полюбите собачку, и все проблемы пройдут – ха-ха”. А между тем, в этой иронической фразе на самом деле может быть, и скрыт ответ.

Любить можно по-разному. Можно разрешить собаке спать на диване, а потом возмущаться ее черной неблагодарностью, когда она не пустит туда вас, а можно просто не разрешать ей делать этого с самого начала. Можно кормить ее со стола, позволять ей все, баловать и сюсюкаться, а можно не пускать на кухню, пока все не поедят и уметь говорить собаке “нет”, когда это необходимо. При этом, кстати, тоже можно распрекрасно сюсюкаться и играть с собакой, но давать ей понять, когда время игр уже закончилось. В первом случае, если речь идет о кобеле, не исключено, что вам придется задать собаке трепку, когда в один прекрасный день она поведет себя СЛИШКОМ нагло. Другими способами унять ее будет нельзя. Во втором случае такой ситуации просто не возникнет. А что предпочли бы вы: быть уверенными, что вы тут главный и все вас просто обожают, а потом получить ощутимый удар по самолюбию и по ребрам или постоянно осознавать, что есть кто-то, кто вас любит, но все равно главнее вас?

Конечно, можно не запрещать ребенку тянуть руки к утюгу – обожжется, сам поймет, но любящие родители просто не станут подвергать ребенка такому суровому испытанию. Любящие хозяева тоже.

Внезапная глухота и другие “болезни” собак
Легко сказать, что следует еще в мелочах пресекать попытки собаки занять верхнюю ступеньку в иерархии, но не всегда эти мелочи легко заметить. Несмотря на то, что почти общепринято считать первый рык первой попыткой неподчинения, начинается все гораздо раньше, с непослушания.

Если вы когда-нибудь видели маленьких щенков-овчарок, наверняка у вас остались самые приятные впечатления. Невозможно не умиляться, глядя, как какой-нибудь трехмесячный малыш старательно выполняет команды, с радостью получая кусочек лакомства, или неуклюже бежит на зов хозяина, хлопая еще не твердо стоящими ушами и преданно глядя хозяину в глаза. Кажется, ну все, если он сейчас так все делает, к году, наверное, уже чемпионом станет. Но через некоторое время картина меняется. У подросшей собаки все чаще случаются приступы “внезапной глухоты”, с которых все и начинается.

Это, если так можно сказать, явление, можно наблюдать и у более взрослых, даже отдрессированных собак. Как правило “приступы” случаются, когда хозяин хочет подозвать свободно гуляющую собаку. Обычно сразу реагирующая, в этот раз собака продолжает как ни в чем не бывало что-нибудь нюхать или продолжает заниматься другими собачьими делами. Хозяин уверен, что просто подал команду недостаточно громко, поэтому через несколько секунд повторяет ее, уже гораздо громче. В этот раз собака реагирует, и хозяин просто забывает об этом случае. А между тем – это первый звоночек. Приступы “глухоты” могут повторяться время от времени, но каждый раз они незаметно, но неумолимо подрывают авторитет хозяина.

Для сомневающихся могу предложить опыт. Если ваша собака знает какие-нибудь команды, то, демонстративно взяв в руку кусочки колбасы или мячик, начинайте давать команды собаке. Непременное условие – чтобы собака была заинтересована в том, что вы ей даете. А теперь попробуйте давать команды все тише и тише, по-прежнему поощряя собаку. В конце концов, вы сами почти не будете слышать своих команд, а собака будет по-прежнему безошибочно их выполнять. А теперь для чистоты эксперимента попробуйте еще и не шевелить губами – и вы убедитесь, насколько собачий слух лучше человеческого. Теперь вы можете идти в цирк и демонстрировать “чтение мыслей на расстоянии”, но уже будете знать, что с вами цирковой трюк на прогулке с “потерей слуха” не пройдет.

Другая частая болезнь – “хочу в туалет”. Проявляется обычно тоже во время подзыва. После команды хозяина собака вспоминает, что ей срочно “надо по делам” и демонстративно удаляется к ближайшим кустам, где, и правда, справляет какую-нибудь нужду. Кажется, что тут схалтурить невозможно. Увы… И опять оказалось, что команда хозяина не выполнена, поскольку причина кажется уважительной. А с другой точки зрения, не важно каким способом, но произошло так, как хотела собака, а не хозяин.

К этой же группе “болезней” следует отнести “беспричинную задумчивость”. “Задумавшись”, собака может начать медленно влезать на диван или тянуть морду к колбасе, лежащей на столе. При этом если вы внимательно приглядитесь, то увидите неестественно скошенный в вашу сторону глаз, наблюдающей за вашей реакцией. Очень часто такие штуки проделываются именно в присутствии хозяина, чтобы проверить, не поменялись ли требования и запрещения, и нельзя ли уже поступать по собственному разумению, как и подобает вожаку. Если вы только посмеетсь над этим и не покажете, что сердитесь, собака преодолеет еще одну невидимую ступеньку. Между тем окрик, даже притворно-строгий, вызывает настолько явное облегчение на морде собаки, что не остается никакого сомнения, что собака рада, что вы не позволили уронить себя в ее глазах.

Я думаю, что почти каждый владелец наблюдал эти, и возможно, массу других подобных “симптомов”. Хитрость наших любимых собак поистине безгранична. Задача любящего хозяина – перехитрить свою собаку.

Не мытьем так катаньем
Итак, это случилось. Первая попытка “мягкого переворота” произошла, и вы понимаете, что что-то надо сделать. Попробуем применить метод наших же собак – не важен способ, важен результат.

Например, случай глухоты. Тут опять же есть два стиля действий. Первый – применять длинные поводки, метательные цепочки и рогатки. Цель – показать собаке, что никуда она от вас все равно не денется. Второй – носить при себе что-то очень для собаки ценное – мяч, лакомство, пластиковую бутылку, шину и т.п. Цель – показать, что подходить выгодно и приятно. Лучше, конечно, применять второй стиль, как ни странно, он действует нисколько не хуже, чем первый. Вооружившись “приятными” вещами, почаще повторяйте проблемную команду. Поборовшись между противоречивыми желаниями не подойти и получить желанное из рук хозяина, собака все же подойдет. Несколько таких прогулок, и у собаки выработается стереотип: подходить выгодно. Возможно, с точки зрения собаки она заставляет вас давать ей лакомство, но на самом деле ей приходится каждый раз вести себя как подчиненному члену стаи, чтобы его получить.

На этом же принципе строится широко известный способ “укрощения” доминантных собак. Как известно, лежачее положение соответствует подчиненному положению особи. Вот почему часто доминантные собаки отказываются ложиться по команде. Можно, конечно, избить собаку и пригнуть ее в подчиненное положение (очень не советую даже пробовать), а можно некоторое время давать собаке лакомство, пусть даже не снимая намордника, держа руку все ниже, и ниже. Вскоре собака будет с удовольствием ложиться и есть лакомство, забыв, что еще недавно лежачее положение было для нее неприемлемым. И, незаметно, для себя собака станет принимать подчиненное положение по команде человека, которго она прежде ни во что не ставила.

Точно так же, хитростью, можно поменять акценты и в других, более простых случаях. Кстати, все эти хитрости обычно входят в арсенал средств любого инструктора-дрессировщика, и используются они для закрепления безотказности выполнения стандартных команд. Поэтому, если с собакой занимаются на площадке, собака очень быстро усваивает, что непостижимым образом она все равно делает так, как говорит ей хозяин, а хозяин, тоже незаметно для себя, становится настоящим вожаком.

Пинок – не выход
Взрослый человек может победить собаку и доказать, кто главный, но что делать, если в критический момент рядом окажется ребенок? Как можно СИЛОЙ обеспечить подчинение собаки ВСЕМ членам семьи? По-моему, только постоянным контролем и угрозой наказания, что просто невозможно в реальных условиях, когда люди ходят на работу, да и, в конце концов, просто выходят из комнаты.

Не проще ли, если вы уже взяли собаку, уделить время ее воспитанию и дрессировке, научиться понимать ее намерения, а также внимательно относится к причинам того или иного поведения собаки. Конечно, случаи бывают разные. Кому-то досталась уже взрослая собака, кому-то из-за ежедневных хлопот не хватает времени, а кто-то купил собаку с уже проблемной психикой. Если даже так случилось, что первый рык стал для вас неожиданным фактом, не торопитесь бить собаку. Наверное, это естественное и непроизвольное движение – дать оплеуху в ответ на такую наглость, особенно если собака настроена достаточно серьезно, но все-таки оцените свои силы и возможности собаки. Может стоит позвать собаку из другой комнаты и дать ей несколько команд, чтобы незаметно поменять местами диктующего и подчиняющегося члена стаи. Даже если все обошлось, сядьте и подумайте, ПОЧЕМУ это могло произойти и ЧТО СДЕЛАТЬ, чтобы этого больше не происходило.

Конечно, всегда можно опуститься до уровня животного и объяснить все, что угодно на понятном любому существу примитивном языке ударов, но мы ведь люди, существа, которые, как считается, обладают более высоким интеллектом. Так почему бы нам ни использовать свой разум, чтобы дать понять собаке то, что мы от нее ждем.

Послесловие
Может быть некоторые, прочитав эту статью, обвинят меня в недостаточном опыте общения с проблемными собаками и приведут в пример людей, кинологический опыт которых гораздо выше моего. Да, я могла бы промолчать, уступив место мэтрам, но, к сожалению, далеко не все дрессировщики могут высказаться в сети Интернет, тогда как очень многие начинающие владельцы именно здесь ищут информацию о собаках, поскольку далеко не всегда могут получить ее в клубах. И они принимают на веру и берут на вооружение абсолютно все, что встречают в Сети. Уважаемые собаководы и собаколюбы! Читая письмо с советом или статью, обязательно задавайте вопрос – все ли здесь верно, нет ли здесь ошибки? Не торопитесь следовать любым советам, подумайте сначала. Если вы уже бывали на сайте "Дрессировка и спорт", то, наверное, замечали, что эта фраза встречается довольно часто перед спорными статьями. Страшнее всего ввести человека в заблуждение, не зная его конкретной ситуации. Сколько раз я не знала плакать, или смеяться, читая в Интернете очередной совет, начинающийся словами “А! Делов-то…” Все коварство заключается в том, что опасные советы находятся среди других, замечательных советов и идей, которыми делятся друг с другом любители собак.

Так давайте же будем разумными, и будем общаться с собаками, стараясь представить, к каким последствиям могут привести наши действия.

Нелли Вознесенская

 Отправлено: 07.12.08 20:28. Заголовок: Статья интересная и ..

Статья интересная и позновательная

 Отправлено: 07.12.08 22:15. Заголовок: Какие мы всеж таки т..

Какие мы всеж таки терьеристы прямолинейные. Бить... Ха, наши дрессировщики-овчаристы называют сие действо весьма научным термином - отрицательное подкрепление. Так, что бить нельзя, но если застукал на месте преступления, то подкрепить можно очень крепко!

 Отправлено: 07.12.08 22:22. Заголовок: Тиныч Докладываю, ве..

Тиныч Докладываю, вернулась, удала команду, подкрепила, РАБОТАЕТ!!!!

 Отправлено: 07.12.08 22:56. Заголовок: QUICK FLY Дрессиро..

QUICK FLY

Дрессировка великая штука, особенно для наглых терьеров.
Продолжайте и будет вам счастье

 Отправлено: 08.12.08 00:17. Заголовок: Тиныч пишет: Дресси..

Тиныч пишет:

цитата:

Дрессировка великая штука, особенно для наглых терьеров. Продолжайте и будет вам счастье

Кто бы спорил! Моё предложение остаётся в силе!!!!

 Отправлено: 08.12.08 11:23. Заголовок: QUICK FLY пишет: Кт..

QUICK FLY пишет:

цитата:

Кто бы спорил! Моё предложение остаётся в силе!!!!

мы не отказываемся, но тогда, к вашему стаду добавится парочка наинаглейших терьеров с ангельскими глазками

 Отправлено: 08.12.08 11:29. Заголовок: Игрушки жалко!!! Опя..

Игрушки жалко!!! Опять все сожруть!

 Отправлено: 08.12.08 16:11. Заголовок: Мой конкретный ответ..

Мой конкретный ответ на конкретный вопрос:НИКОГДА!Не бить никогда,а только наказание или ОП...отрицательное подкрепление,то бишь...Причем оно может выражаться и просто в игноре собаки.Но игнор работает только в том случае,если собака имеет прочную связь с проводником,основанную на крепкой мотивации...

 Отправлено: 08.12.08 22:37. Заголовок: шрэчка Галина, у мен..

шрэчка Галина, у меня конкретный вопрос.
Мы живём на 15 этаже , а на 13 (лифт собирает все этажи)живёт огромная сука ризенуха с некупированными ушами и хвостом. Это животное всегда при встрече в подъезде или во дворе швырялась на моих и теперь я имею стойкую ответную реакцию! Пыталась отвлекать, был период, выходили на улицу с "затычками" (маленькие игрушки) не прошло.. В лифте зажимала под челюсть, он это уже они стали воспринимать, как сигнал ждём атаку! Беда заключается в том, что теперь Симыч ненавидит больших чёрных собак с хвостом и ушами(ризены, черныши итд)! Купированный ризен у неё подобных чувств не вызывает! На выставке у неё приступ гнева вызвал черноватый керри-блю стоящий на столе(ну, чем не большая собака?) Бить или не бить? Что делать то?

 Отправлено: 08.12.08 22:59. Заголовок: QUICK FLY ИМХО, не ..

QUICK FLY
ИМХО, не бить. Симычу, скорее всего, нужна тормозящая команда, но отработанная четко. "Сидеть", например.
А Лика что делает в такие моменты?

 Отправлено: 08.12.08 23:06. Заголовок: Анна Ликунец возбужд..

Анна Ликунец возбуждается за компанию, а Симыч реально злится!

 Отправлено: 08.12.08 23:10. Заголовок: Анна пишет: нужна т..

Анна пишет:

цитата:

нужна тормозящая команда, но отработанная четко. "Сидеть", например.

В нашем лифте мне противно и ставить то собак, а сидеть я им в лифте просто не разрешаю!!! Это суки! У них не просто попа!( это разъяснение для владельцев кобелей)

 Отправлено: 08.12.08 23:21. Заголовок: QUICK FLY Тогда про..

QUICK FLY
Тогда прошу прощения, но из всего набора остается только "Стоять". Одно я точно знаю,- как только уже возбужденная собака чувствует нервные нотки в голосе хозяина, ничего хорошего уже не получится. И наоборот, чем жестче и спокойнее отдается команда, тем лучше результат. Так что побольше терпения и спокойствия Вам, и благоразумия девицам.

 Отправлено: 09.12.08 12:48. Заголовок: статья классная-по с..

статья классная-по своему собственному опыту работы с Лючи,которая в 7 мес.не откликалась на свою кличку-битье или как его-отриц.воздействие работало оооочень слабо,ты ее отрицательно и со всей силы и пинками-а она только радуется,сейчас все закончится-начинай сначала.игнор-подумаешь-мне больше достанется.Хорошо работало-ну сейчас я тебя убью,вот только доделаю тото и тото.через 5 минут ожидания она уже изнывала-ну я больше не буду,ну хватит,ну отлупи уже в конце концов.только так както надолго хватало.а с Дейлой достаточно укоризненно высказать свои мысли по поводу поведения-если заору-это уже надо изображать реактивную тягу.когда сегодня утром заорала-она с места вспрыгнула на тротуар из грязи.

 Отправлено: 09.12.08 14:07. Заголовок: Ау нас хорошо идет и..

Ау нас хорошо идет игнорирование, если обращаю внимание на других собак. А вообще то, пока был маленький я его могла прижать к земле или потрясти. Сейчас попробуй такого - кабана завалить или за холку! Хотя у нас довольно - таки
и так хорошо налажен контакт, но иногда бывает!

 Отправлено: 10.12.08 02:02. Заголовок: Хм.. ЕСЛИ собака воз..

Хм.. ЕСЛИ собака возбуждается и рвется в бой.. на врага (которого, заметьте, люто ненавидит, имеет негативный опыт встречи с подобной и рвется подавить.).. то ИГНОР тут вовсе не помощник. :))
тут нужны адекватные воздействия.
вот какие - не знаю, подскажите, опытные,
определенно, наверное, не все средства всем подряд подходят..

 Отправлено: 10.12.08 09:22. Заголовок: Хм.. ЕСЛИ собака воз..

цитата:

Хм.. ЕСЛИ собака возбуждается и рвется в бой.. на врага (которого, заметьте, люто ненавидит, имеет негативный опыт встречи с подобной и рвется подавить.).. то ИГНОР тут вовсе не помощник. :)) тут нужны адекватные воздействия. вот какие - не знаю, подскажите, опытные,

Вот это интересно?

 Отправлено: 10.12.08 10:57. Заголовок: Racy пишет: нужны а..

Racy пишет:

цитата:

нужны адекватные воздействия.

Именно это я и хотела спросить у Галины!
При этом, в моём случае, собака молодая, и я не хотела бы её задолбать!
Пока, пытаемся что то придумать на командах с положительныи подкреплением! Идеально отработанной команды нет, толку мало!

 Отправлено: 10.12.08 12:10. Заголовок: QUICK FLY пишет: со..

QUICK FLY пишет:

цитата:

собака молодая, и я не хотела бы её задолбать!

ага, Симу задолбаешь , это собака слишком умная и наглая, поэтому много ситуаций "буду - небуду", "хочу - не хочу", надо добиватся послушания и выполнения команд, чтобы как пионер "Всегда готов!"
Постоянство и упорство дадут свои результаты, тем более прогресс уже есть

 Отправлено: 10.12.08 18:53. Заголовок: Совсем заставить заб..

Совсем заставить забыть "облик врага" или смириться с его присутствием - НЕВОЗМОЖНО.. имхо.
Это терьер и с хорошей памятью.. остается только как-то переключать, вытеснять, заменять чем-то более важным, причем очень быстро, на том же уровне энергетическом...
кусок под нос... уже не интересен, когда на горизонте маячит цель врага.. охотничьи инстинкты борьбы? :)

У меня было нечто подобное с Рэсси. Ее в детстве похватала ротвейлерша дурная, причем, эта неуправляемая собака (сука) и на меня кидалась... поэтому память этого инциндента у щенка осталась на всю жизнь, и мстя ее была неистребима.. с той же ротвейлершей уже позже встречались.. Моя на поводке, а та - в свободном полете... Слава богу, ума хватило ей удрать.
НО на расстоянии все подобные - незнакомые крупные собаки - вызывали реакцию: "счас я тебе покажу". :)) Все бы ничего, физически удержать ее было вполне возможно, но она еще и орала. :)) И это было до самой старости, не изживалось.. единственное, в конце она уже плоховато видела и я могла ей сказать, что это ХОРОШАЯ собачка... чтобы успокоить :)
Если собака на горизонте адекватная (и я уверена) - мы подходили и знакомились. Сразу вся воинственность с Рэсси сходила (ведь она очень дружелюбная по натуре), виляла хвостом и они играли.
К великому сожалению, адекватных попадается мало, и если бы вот так была возможность подходить и знакомиться почаще - наверное, удалось бы сгладить реакцию...
Я спасалась только уходом, избежанием встреч с подобными монстрами, переключением - типа, нас кто-то ждет в другой стороне.. чтобы собака искала другой объект...

 Отправлено: 12.12.08 18:00. Заголовок: QUICK FLY ,да,ситуац..

QUICK FLY ,да,ситуация...
Могу рассказать,как я отучала своих собак.У нас *лучший*враг-бернский зененхунд,совершенно неуправляемый и агрессивный(что несвойственно породе,в общем)...И еще Флип ненавидит стаффов,питов,боксеров...В общем,легче сказать,кого он любит...
Но у меня немного другое отношение к собакам:строжайшая дисциплина и отрицательное болевое воздействие в момент непослушания.Не бью.Просто одеваю плотно строгий ошейник(Шрэку)или металлическую удавку(Флипу)под уши.Достаточно немного пошевелить пальцами-неприятное воздействие обеспечено.Мне хватает 2-3х раз.Мимо врагов прохожу по команде *рядом*,желательно с концентрацией в *глазки*...При этом бурчат-ворчат,но идут рядом.Из лифта(и вообще отовсюду)выхожу первой.Для них жесткая команда *стоять*.Если все спокойно-*рядом*и идем к входной двери.Перед выходом опять *стоять*:открываю дверь и обозреваю окрестности.Потом *рядом*и во двор...
Во всех случаях(и в Вашем в том числе)лучший помощник-дисциплина.Жесточайшая.А бить не надо,конечно.Это бесполезно и ведет к неправильным отношениям проводника(владельца)и собаки.

 Отправлено: 12.12.08 20:59. Заголовок: шрэчка Галина, больш..

шрэчка Галина, большое вам спасибо за ответ! Уж чего-чего, а своих собак я точно не бью! Каюсь я бездарный дрессировщик и собаки у меня такие же раздолбайки как и я! Я слишком мягкая и они это знают! Только раньше у меня все девочки-ангелочки были, которым было достаточно простого домашнего воспитания, а теперь завелась девица с характером и приходится решать сложные задачки!
шрэчка пишет:

цитата:

Из лифта(и вообще отовсюду)выхожу первой.Для них жесткая команда *стоять*.Если все спокойно-*рядом*и идем к входной двери

А если не спокойно! А если лифт открывается, а в дверях вражья морда?

 Отправлено: 12.12.08 22:46. Заголовок: QUICK FLY пишет: А ..

QUICK FLY пишет:

цитата:

А если не спокойно! А если лифт открывается, а в дверях вражья морда?

Может спасти только реакция терьериста. Это очень неприятная и опасная ситуация, была в такой, кончилось все не очень хорошо...

 Отправлено: 13.12.08 12:10. Заголовок: Наш первый эрдель, к..

Наш первый эрдель, который был подраться не дурак, вот так, из лифта прокусил нос своему врагу-овчару, очень быстро и ловко. Сейчас в подъезде, тьфу-тьфу, все тихо-спокойно, и мне удобнее, когда собака выходит-входит первая, но все равно я прежде чем выпустить его, выглядываю сама.

 Отправлено: 13.12.08 21:16. Заголовок: Симке на неделе дос..

Симке на неделе досталось от вражины при входе в подъезд! У нас прокомпостирована рожа!
Сегодня в темноте на прогулке углядела вражину на другой стороне улицы! Вставала на дыбы! Рвала тельняшку! Была усажена попой к вражине! Оглядывалась, но терпела!

 Отправлено: 13.12.08 21:20. Заголовок: QUICK FLY Сима то б..

QUICK FLY Сима то боевик какой-то,а не эрдель

 Отправлено: 13.12.08 22:07. Заголовок: QUICK FLY пишет: Бы..

QUICK FLY пишет:

цитата:

Была усажена попой к вражине! Оглядывалась, но терпела!

Дык уже хорошо!
А лицо лечите! Только пытаться отомстить не надо

 Отправлено: 14.12.08 00:21. Заголовок: QUICK FLY ,а хозяин ..

QUICK FLY ,а хозяин *вражины*какие-то меры принимает?Или пофигист?

 Отправлено: 14.12.08 00:36. Заголовок: Чаще всего это женщи..

Чаще всего это женщина ниже среднего роста, она конечно пытается бороться со своей псиной, но физически собака сильней! Хозяин гуляет очень редко, почти не встречаем...
Дрессировкой там и не пахнет...

 Отправлено: 14.12.08 07:41. Заголовок: А мне интересно, поч..

А мне интересно, почему эрдели, когда видят врага от злости и нетерпения, начинают крутиться по часовой стрелке на поводке? А я стараюсь поводок под горло и команда рядом! А еще рассказываю, что сделаю из него добермана - помогает, но не всегда!

 Отправлено: 14.12.08 13:18. Заголовок: Моряк Это Ваш так к..

Моряк
Это Ваш так крутится? :))) бывает... наша Маруся не просто крутится, а еще и взлетает..
наверное, от нетерпения, оттого, что поводок держит, а бежать вперед ну очень охота. :))
Но не у всех есть такая привычка. Может быть, это признак возбудимой нервной системы.
Вот Рэська не крутилась, она просто вперед как танк тянула. :))

 Отправлено: 14.12.08 14:52. Заголовок: Мой зверь очень четк..

Мой зверь очень четко делит собак на опасных для здоровья, обычных (с которыми можно достойно разойтись) и просто недостойных внимания. От опасных он прячется (при этом я не считаю, что он трус - просто явно осторожничает, уходя по кустам с высоко поднятым хвостом, или гордо шествуя рядом). С остальными и так все понятно.Самая опасная категория - неадекват. Эти сами возникают как из-под земли и без разбора пытаются вцепиться. Тут уж как повезет.
Вот за что Степана ценю - так это за умение ходить на поводке - у меня другой конец поводка может на мизинце болтаться. Исключение - кошки.

 Отправлено: 10.01.09 23:13. Заголовок: А мне интересно, мож..

А мне интересно, может кто-нибудь подскажет. Наша молодая когда видит сук, значительно слабей себя, и идет при этом на поводке, поднимается на задние и порыкивает. Если подойти, не виляя хвостом начинает играть. Только игры эти какие-то странные. Валяет она собачек, рычит на них, пытается открытой пастью захватить. Вываляет, значит, собачку. И давай от нее убегать, скакать. Собачка за ней -- и опять то же самое, рыки, валяния. Причем заманивает в места где погрязнее. Я так понимаю, показывает доминацию. Но не кусает. Я бы предпочла, чтобы она просто играла или просто не реагировала. Стоит ли бороться с подобным поведением, не стоит и как бороться? Как считаете?

 Отправлено: 11.01.09 11:34. Заголовок: По - моему играют! В..

По - моему играют! Вчера к нам в гости приходил годовалый хаски! Мой его за горло кусал, но не больно. Тот лежал очень довольный. Типа ему массаж делают! Слава богу мой в грязные места белого хаски не заманивал!

 Отправлено: 11.01.09 16:23. Заголовок: Airedogs пишет: На..

Airedogs пишет:

цитата:

Наша молодая когда видит сук, значительно слабей себя, и идет при этом на поводке, поднимается на задние и порыкивает. Если подойти, не виляя хвостом начинает играть.

Не очень понятно - лично Вас такое поведение устраивает, или нет? Если хотите "чтобы она ... просто не реагировала" - проходите на поводке мимо по команде "рядом". А если "чтобы она просто играла" - отпускайте, но вряд ли вы сможете контролировать ее манеру поведения в игре, только не допускать, чтобы игра переходила грань дозволенного. А рыки в игре - это абсолютно нормально, (если оппонент - не стаффорд и иже с ними).

 Отправлено: 11.01.09 23:46. Заголовок: Анна, да лично мне к..

Анна, да лично мне как-то все-равно. Вот владельцы маленьких собак пугаются. Пыталась сказать, что эт она так играет, не верят. Говорят, загрызет
Моряк, ага, вот ее никогда за горло не возьмешь, столько возмущения будет! Я, говорит, буду сверху, а вы все -- валяйтесь! Наверно, судьба нам только с крупняком гулять, которого редко встретишь.

 Отправлено: 12.01.09 10:59. Заголовок: Airedogs Ну так к т..

Airedogs
Ну так к тем, кто боится быть загрызенным - не пускайте. Ну их - раз не понимают своего щастья. Лучше лишний раз не нарываться, имхо.
У меня, кстати, тоже собак во всех играх всю жизнь - преследующий. Никогда сам ни от кого не убегает в игре. Любимые игрища (были, увы). При этом он не доминант совсем. Уж не знаю, какая его роль в собачьей иерархии, но слышала однажды от дружественной владелицы, что Степа вообще себя собакой на считает, а думает, что он - что-то среднее между собакой и человеком

 Отправлено: 12.01.09 13:00. Заголовок: У меня парень в прин..

У меня парень в принципе спокойный! Иногда может поиграть! А потом, если кто - то достает -говорит включаю "Компостер! И страшно щелкает зубами" И наверно не очень приятно, короткошерстные шарахаются!

 Отправлено: 12.01.09 19:30. Заголовок: Анна, что сделаешь, ..

Анна, что сделаешь, в округе у нас только мелочь гуляет. Правда, есть парочка коккеров, так они гоняют, а не мы их. В общем невозможно постоянно бегать от встреч, это ж озвереть можно. Иногда пересекаться приходится и тут начинается... Не, Бриджик очень даже доминантная. Видели бы вы, как она загребает! Любому кобелю нос утрем

 Отправлено: 21.01.09 12:28. Заголовок: У нас в подъезде вра..

У нас в подъезде враг живет, на одной площадке, в два раза шире и пасть как у американского бульдога. Не понятно что за порода,может метис. У меня сука -доброжелательная, общительная девочка была. Первый раз соседка напала нанее в восемь месяцев, просто вырвалась из квартиры, они ровесницы. Соседи три раза ее оттаскивали, но контакта тогда небыло. Встречи на улице каждый раз заканчивались тем, что эта соседская собака кидалась на мою, хозяин пытался ее удержать, а хозяин - дедушка - божий одуванчик, в результате хозяин оказывался на земле, но крепко держал свою собаку. Мы старались гулять в разное время. Моя уже родила, щенки уже все почти разъехались - это было в мае прошлого года. Соседи опять не удержали свою собаку в квартире. Я перепугалась ужасно, я до сих пор боюсь встретить ее случайно, моя эрделька конечно была на высоте, собаку удержала, и опять было три подхода, прежде чем соседи утащили свою собаку. А через недельку мы уже столкнулись на поводках. И опять собаку не удержали. И начались у меня проблемы -до последних двух случаев, у меня собака в подъезде была равнодушна к собакам. Теперь, встречая в подъезде все равно кого - маленькую собаку или большую она сразу срывается на лай, такое ощущение, что она пытается охранять, может, я, конечно, ошибаюсь. На улице она ведет себя, по-прежнему, дружелюбно. Бывает, конечно, если кто-нибудб, лает на нее -она лает в ответ, но на команду- рядом реагирует. А вот в подъезде -это проблема. У нас собак немного. Одна маленькая, метис пекинеса, вообще не агрессивен, есть ирландский сетер, та один раз огрызнулась в ответ на наш лай, теперь - она ее то же врагом считает. Есть одна черненькая маленькая, так та вообще на мою внимания не обращает, и моя на нее лает, и не злобно совсем. Как приучить свою собаку не лаять в подъезде - не знаю. После того как соседская собака неожиданно вынеслась на нее , моя реагирует резко на открывающуюся дверь, а собака в подъезде - это сразу такой ор начинается.

 Отправлено: 21.01.09 18:50. Заголовок: Только команда рядом..

Только команда рядом и фу! Если любит мячик или какую - нибудь игрушку, можно пищалку, вкусняшку попробуйте отвлекать! Я своего отучила от спортсменов привлекая внимания мячиками и вкусняшками, а от врагов командой рядом! Вчера на нас на поводке бросался самый главный враг, а мы гордо шли рядом. Но надо приучать и у нас тоже часто не получается. А еще я тоже очень пожалела, что не с самого детства отучала его бросаться на собак!

 Отправлено: 22.01.09 11:56. Заголовок: Команду она выполняе..

Команду она выполняет. Но существует тот миг, когда вдруг появляется собачка. Или выходит из лифта, или из квартиры -и тут моя собака мгновенно срывается на лай, на следующую секунду, она либо уже сидит, либо уходит со мной по команде рядом, но вот этот самый первый миг - как научить собаку реагировать срокойно на появление другой собаке, никак не могу придумать.

 Отправлено: 22.01.09 17:49. Заголовок: А всякие пищащие игр..

А всякие пищащие игрушки! Я своему в первую секунду говорю фу и резко дергаю! И то не всегда дергаю!
Уже потихоньку добиваюсь, чтобы сразу слушался!

 Отправлено: 23.01.09 11:52. Заголовок: А игрушка - это идея..

А игрушка - это идея, попробую.

 Отправлено: 23.01.09 12:58. Заголовок: Или вкусняшку! Тольк..

Или вкусняшку! Только которая вкусно пахнет!

 Отправлено: 23.01.09 23:13. Заголовок: не знаю,не знаю-в св..

не знаю,не знаю-в свое время это было в 1993 г-на мою 9 мес Лючи ломанулась ризенша старше ее на несколько лет-что потом только не делали,так они всю жизнь и дрались на смерть,причем уже ризенша неоднократно сдавалась-ни фига

 Отправлено: 28.01.09 13:30. Заголовок: Все оказалось хуже, ..

Все оказалось хуже, чем я думала. Ей похоже просто нравиться кидаться и лаять и изображать злобную собаку. Если раньше она лаяла только на врагов,то вчера она на улице облаяла почти всех собак, из них врагом была только одна. А сегодня и маленьким то же досталось и не в подъезде, а на улице. Я очень теперь жалею что курс ОКД мы не прошли, уж очень она была послушная. Та вражина, которую она встретила и облаяла и была без поводка кинулась было, да хозяин одной командой ее остановил, вот уж я завидовала хозяину питбулихи, стоит наверное потратить время на дрессировку в юном возрасте.

 Отправлено: 28.01.09 19:05. Заголовок: Динго по моему пот..

Динго

по моему потратить время на дрессировку никогда не поздно, главное решиться на это

 Отправлено: 28.01.09 20:42. Заголовок: у нас на площадке к..

у нас на площадке когда есть задиристые кобели, делается так: кинологи приносят пластиковые бутылки с мелочью и камушками на дне, чтоб гремели посильнее. Проводник с собакой ходит по площадке с собакой на длинном поводке, и при первом необоснованном рычании, проводник стучит по голове, по морде, этой бутылкой и приговоаривается "Нельзя" Потом достаточно только потрясти бутылкой в воздухе, и собака останавливается, даже если находиться в "свобоном полете" .

 Отправлено: 29.01.09 13:26. Заголовок: Да, нашего при виде ..

Да, нашего при виде такой бутылочки с камушками аж трясет! Их хорошо кидать в море, да и вообще с ними здорово играть в футбол! Может другим правильным эрделям поможет, а наш неправильный!

 Отправлено: 02.02.09 20:42. Заголовок: Динго дрессировка ну..

Динго дрессировка нужна даже самым послушным-моя Дейла с радостью ходила на площадку-это ж еще и какая межпородная тусня!

 Отправлено: 02.02.09 22:05. Заголовок: Динго пишет: Та вра..

Динго пишет:

цитата:

Та вражина, которую она встретила и облаяла и была без поводка кинулась было, да хозяин одной командой ее остановил, вот уж я завидовала хозяину питбулихи, стоит наверное потратить время на дрессировку в юном возрасте.

А у Вас нет возможности пообщаться с хозяином питбулихи на тему того, где, с кем и как они занимались, чтобы достичь результата? Не знаю, как обстоят дела в Новосибирске, а в Москве вполне реально найти инструктора, который скорректирует поведение собаки в любом возрасте - было бы желание, терпение и время у хозяина И, имхо, делать это надо уже не в условиях площадки, а в реале - где гуляете, да и в том же подъезде, т.е. частным порядком.

Моряк
не только Ваш тащится от бутылок - и гремучих, и не очень. А если в игре случайно по макушке заедешь - крышу еще больше сносит

 Отправлено: 03.02.09 19:41. Заголовок: Barabek ,я бы таким ..

Barabek ,я бы таким кинологам сама по башке бутылкой гремучей настучала!Что за дикость! Есть множество способов отучить собаку хулиганить,и основнойиз них-всегда и везде требовать беспрекословного послушания.

 Отправлено: 03.02.09 20:10. Заголовок: шрэчка :sm36: :sm3..

шрэчка

 Отправлено: 04.02.09 17:09. Заголовок: А если в игре случа..

цитата:

А если в игре случайно по макушке заедешь - крышу еще больше сносит

 Отправлено: 03.12.09 16:23. Заголовок: Интересно, а за порв..

Интересно, а за порванные обои какой командой собаку наказывать? :)

 Отправлено: 03.12.09 18:03. Заголовок: ПТАХА если рвет при..

ПТАХА
если рвет при Вас - любой (под руку подвернувшейся) командой. Если в Ваше отсутствие - потом ругать бесполезно, имхо. Наказывать собаку имеет смысл только во время или сразу после совершения противозаконного действия. Позже - просто не поймет, за что. Собаки в этом плане живут только моментом, "сейчас". То, что было час назад - уже не будет связано напрямую с наказанием.

 Отправлено: 04.12.09 15:11. Заголовок: Анна Понятно!!! :s..

Анна Понятно!!! А как начинать приучать щенка к туалету на улице? Утром я встаю и не умываясь, голопом собираюсь и веду собаку гулять, но она все равно дома, пока я обуваюсь, написяет, и вечером выводим в определенное время, и тоже не дожидается буквальнол полчаса - час и прудит. ребенку уже 4 месяца. В каком возрасте начинать приучать и как ?

 Отправлено: 04.12.09 20:32. Заголовок: ПТАХА , все же, преж..

ПТАХА , все же, прежде чем приучать щенка делать свои делишки на улице, надо его вакцинировать. Ressi Вам об необходимости этого писала на другой ветке. До полной установки иммунитета, соответственно, не гулять - а это еще, получается, минимум, месяц. Это при условии, что глистогонное Ваш заводчик щенку давал, и, желательно, не раз. Если же нет - еще и дегельминтизацию надо провести за, минимум, дней 7 до вакцинации.
Я бы Вам посоветовала пока ребенка приучать к газетке, или - лично мне очень нравится - впитывающие пеленки покупать в аптеке.

 Отправлено: 05.12.09 13:35. Заголовок: Гермиона Гулять..

Гермиона Гулять мы все же ходим. осторожно, по несколько минут в день. У нас еще есть собаки и если я поведу гулять маленьких, то наша коняжка поднимет весь дом на уши !!! Дома она делает свои дела на тряпку, на пеленку не ходит, видимо так приучали... Я ее проглистогонила, как только собака отойдет от стресса и подправим ей печень, будем делать прививки обязательно!!!

 Отправлено: 09.12.09 17:32. Заголовок: ПТАХА , я думаю, что..

ПТАХА , я думаю, что выводить ее надо в таком возрасте, не зависимо от того, привита она или нет. Уже что есть, то есть. Тем более, что дома есть другие собаки, которые могут принести заразу + люди тоже на обуви приносят. Надо просто не лениться и предупреждать такие моменты уписывания. Утром можно посадить собаку на выдержку (команда "сидеть, место"). При этом можно, чтобы другой член семьи придержал ее. А то у вас не хватит рук усаживать ее и одеваться. Можно привязать поводок у ручке двери. Можно оставлять на ночь в клетке и утром вынимать оттуда прямо на улицу. Последнее не всегда помогает, иногда щенок спокойненько делает дела в клетке.
В остальном - чаще выводить. Предупреждайте эти моменты. После еды, после того, как попила воду, после сна, после игры.
ПТАХА пишет:

цитата:

не дожидается буквальнол полчаса - час и прудит

Ну так выведите ее раньше на полчаса-час!!!

 Отправлено: 10.12.09 11:37. Заголовок: ПТАХА Есть ещё один ..

ПТАХА Есть ещё один очень эффективный способ не дать возможности щенку описаться до момента выхода на прогулку. Один человек быстро одевается, а другой держит малыша на руках и одевает ему ошейник с поводком, на руках они не писают! И конечно, нужно гулять очень часто, пусть не долго 10-15 минут, но часто, и не забывайте похвалить малыша на улице за лужицу и кучку, давайте ему понять, что вы просто счастливы от того, что он ДЛЯ ВАС СДЕЛАЛ!

 Отправлено: 10.12.09 13:04. Заголовок: QUICK FLY пишет: О..

QUICK FLY пишет:

цитата:

Один человек быстро одевается, а другой держит малыша на руках и одевает ему ошейник с поводком, на руках они не писают!

У нас очень редко такое бывает, муж очень рано уходит на работу, а мы гулять выходим в основном часов в 8 утра! но совет хороший, попробую! Спасибо!
Etiam пишет:

цитата:

Ну так выведите ее раньше на полчаса-час!!!

Пробовала, результат тот же! Как только начинаю одеваться, она тут же пись-пись! Потихоньку движемся к цели! Если оправится на улице, чуть ли не в засос ее целую

 Отправлено: 10.12.09 17:14. Заголовок: У меня со щенком был..

У меня со щенком был подъем с первым поднявшимся человеком. Хоть во сколько. Я сама просыпалась уже на улице. Сначала туда со щенком вылетала.

 Отправлено: 10.12.09 19:05. Заголовок: Simas пишет: сама п..

Simas пишет:

цитата:

сама просыпалась уже на улице. Сначала туда со щенком вылетала.

Да, вот если бы еще одеваться не надо было . Я спала в пижаме, и выскакивала в тапках и накинутой поверх пижамы куртке. Благо, рано утром прохожих не много, а те, что есть, сами спят на ходу.

 Отправлено: 10.12.09 19:19. Заголовок: Да уж, владелец щенк..

Да уж, владелец щенка любого солдата по скорости одевания перегонит))
Я успевала еще в джинсы впрыгнуть. А сверху да, куртка...

 Отправлено: 10.12.09 22:12. Заголовок: :))) может пригодитс..

:)))
может пригодится и Вам такой прием.. как у меня сложилось с Рэсси, когда она была щенком.
Щенок не может утерпеть от возбуждения.. Пока я одевалась, тоже случались лужи.
У нас в коридоре есть в прихожке типа сиденье, короче возвышение, куда можно сесть. Я садила ее туда, и она сидела (как на табуретке) и конечно в таком состоянии терпела, пока я одеваюсь. потом на улице все делала и хвалилась.
Это очень быстро начало работать. и потом ВСЮ жизнь работало :) Потом уже и большая, и пожилая... она громоздилась на эту скамеечку в прихожке, когда хотела гулять. это уже был знак. :)
А приучилась быстро и всю жизнь дома никогда не ходила.. порой, это даже проблемой было, когда болела.. приходилось на руках выносить с 5го этажа..
Глядя на нее и фокса Энни научилась, и туда всегда гнездится перед выходом на прогулку.

 Отправлено: 11.12.09 09:35. Заголовок: Simas пишет: У меня..

Simas пишет:

цитата:

У меня со щенком был подъем с первым поднявшимся человеком.

Вот это совершенно точно!
Simas пишет:

цитата:

владелец щенка любого солдата по скорости одевания перегонит))

Я зимой для раннего выхода с щенком использую горнолыжный костюм, прям на пижаму.... сапоги-дутики можно и на голую ногу, тепло и очень удобно.... скорость одевания просто в разы...

 Отправлено: 11.12.09 18:08. Заголовок: Racy пишет: она сид..

Racy пишет:

цитата:

она сидела (как на табуретке)

О,я тоже так всегда делаю,только сажаю на диван. Небыло случая чтобы щеник не дотерпел,а потом на руки и бегом

 Отправлено: 11.12.09 19:55. Заголовок: Эх, хорошо, что зимы..

Эх, хорошо, что зимы у нас теплые! В декабре выскакивала в халатике и в пальто. Зато в 3,5 уже не гадил, а 4,5 была последняя лужа.

 Отправлено: 12.12.09 04:48. Заголовок: Какие отличные опыты..

Какие отличные опыты с диваном и местом в прихожей! Мне такое в голову не приходило. Запомню на будущее! Спасибо.

 Отправлено: 13.12.09 14:41. Заголовок: Racy пишет: может п..

Racy пишет:

цитата:

может пригодится и Вам такой прием.

Интересный приемчик! Спасибо, что поделились!

 Отправлено: 14.12.09 04:05. Заголовок: Racy Очень хорошая..

Racy Очень хорошая и полезная информация , спасибо Надо тоже что-то подобное придумать!
Но у нас еще такой прикол, наша кулема ходит в прихожку на тряпочку НОЧЬЮ , когда все спят. Я все слышу, сплю чутко, вот потопала в прихожку, потом, прыг в зале на диван, и продолжение сна (на мягком диване, а не на подстилке на полу!!!!) А утром уже порой получается дотерпеть до улицы!