Отправлено: 07.03.10 21:36. Заголовок: выдержка у эрдельтерьера - оч нужен совет

Есть пес 3 лет. Немного ходили на площадку. Перестали, потому что дрессировщик - специалист по овчаркам. Не то, чтобы совсем нам не подошел, но его методы для меня не приемлемы, по причине моей собственной врожденной агресии (ну почему родители меня не дрессировали????). Он меня провоцирует на агрессию против собаки, а я и без провокаций могу збить кого хошь табуретом. Я только с виду пушистая. Меня ротвейлеры родительские слушаются с первой команды по принципу - "на всякий случай". Но это так, отступление. В целом - проблем с собакой у меня нет. Кроме одной. Собака - холерик, а я сангвиник. У нас полное несовпадение темпераментов. Раньше это решалось часовой прогулкой вечером и несколькочасовой на выходных. Еще могла просто погонять в квартире на предмет упал-отжался. Сейчас я беременна. Сил хватает только пожрать-поспать-пнуть сына чтобы уроки сделал. Собака переживает тяжелые времена - внимания значительно меньше, вместо - ах ты моя шоколадка - отойди вонючка меня счас вырвет, ну и все в том же духе. В итоге - если вдруг ей перепадает внимание собака становится еще более холерической. Идем гулять - коридор разносится. Прихожу из магазина - сбивает сног - пришла моя душечка!!!!, ждет под магазином - вышла - могбы бы - повесился бы на поводке от переизбытка счастья. Выходим из квартиры - десять раз до дверей и назад ко мне пока я квартиру запираю... Это очень утомительно. С появлением ребенка это станет еще и опасно. КАК ВОСПИТАТЬ У ЭРДЕЛЯ ВЫДЕРЖКУ???? Раньше спасала команда ЖДАТЬ! сейчас сидит, ждет и лапами об пол хлопает: топ, топ-топ, топ от нетерпения... Ошейник с импульсом не хочу пока применять. Испробую любые советы, особенно с хитринкой, потому что сил на силовые методы нет, а матом ругаться устала да и боюсь что у ребенка первые слова будут не мама-папа, а "СУКА!!!! СИДЕТЬ!!!" что совсем не смешно.

 Отправлено: 07.03.10 22:19. Заголовок: JJlola пишет: Ошейн..

JJlola пишет:

цитата:

Ошейник с импульсом не хочу пока применять.

Ага, вот только ЭШО Вашей собаке и не хватает
Очень печальную ситуацию Вы описываете. Собаке явно не мало внимания и нагрузок. Как это исправить - Вам должно быть виднее.
Часовая прогулка вечером и несколько часовая на выходных - для активного эрделя маловато будет. Найдите кого-нибудь, кто сможет его нормально выгуливать, хотя бы полтора-два.
Вообще, простите, но судя по Вашему посту, Вам собака особо не нужна была и раньше, а сейчас - тем более -(((

цитата:

КАК ВОСПИТАТЬ У ЭРДЕЛЯ ВЫДЕРЖКУ????

Сначала воспитайте ее у себя!!!

 Отправлено: 07.03.10 23:30. Заголовок: обожаю ответы на тем..

обожаю ответы на тему какие все козлы, и только бедной собачке плохо:) Собака выгуливается три раза в день. С ней занимались и будут заниматься дальше. У нее хорошее питание, регулярный осмотр у врача, все прививки, любимые и любящие хозяева. НО вы мне открыли, конечно, глаза на ситуацию. ВЫ правы, собака мне не нужна, наверное я ее кому нибудь отдам. Действительно, ну нах нужна собака, если ее не водить на выставки и не разводить?

Воспитайте сначала у себя адекватное отношение к вопросам, а потом судите других.
Ошейник мне рекомендовал дрессирровщик от которого мы после этой рекомендации и отказались. И я хочу найти решение при котором собака не попадет в руки к подобным дрессировщикам только из-за того, что в порыве нежности и любви собьет с ног ребенка. Если нечего сказать по теме - держите свои мысли при себе. мне от таких постов ни холодно ни жарко.

 Отправлено: 08.03.10 00:25. Заголовок: JJlola пока Вы не р..

JJlola
пока Вы не родили, как раз время есть подготовить собаку к тому, что в сембе появится малыш. То есть, гулять с ней побольше конечно, неторопливо, на поводке, пешим шагом (кстати, в таком темпе собака устает больше, чем когда просто бегает свободно), можно и с сыном вместе, да и Вам полезны прогулки..
И приучайте ее сидеть на одном месте.. сначала немного, потом увеличивайте время выдержки, но постепенно и обязательно награждайте..
вобщем, почитайте методику упражнения, оно описано в уроках со щенком.
Только этим надо заниматься ПОСТОЯННО, а не от случая к случаю. Собака поймет, что именно ЭТО Вас очень радует, поймет, чем она может заслужить награду... и будет в будущем сама стараться.

Не забывайте ей давать знать, что она для Вас ценна. и Вы ее любите. Она (возможно!) уже инстинктивно чувствует сопреника. И уже переживает, что внимания ей меньше.
Ну и темперамент, в 3 года это молодая полная сил эрделька... И нужно придумать, чтобы она имела возможность куда-то эти силы приложить.. :)
Или у Вас кобель? тем более!

 Отправлено: 08.03.10 00:55. Заголовок: у меня кобель. я его..

у меня кобель. я его обожаю. и естественно до токсикоза собака была зацелована. И естественно ему тяжело далась смена поведения: от постоянных объятий на почти полное неприятие (меня просто рвало от его запаха). Бывает. Пережили. В теплое время года с собакой гуляла всегда по многу - час это минимум. Бывали и три часа - если погода хорошая. У нас отличная компания собачников - собаки дружат, мы дружим. Пес не смотря на короткий курс занятий с дрессировщиком довольно хорошо обучен. Мне не бывает за него стыдно ни в транспорте ни дома, ни на улице. Но это эрдель и это кобель. Беременность принесла не только токсикоз но и снижение концентрации, внимания - это естественно. Собака стала чувствовать слабину, стала пробовать рамки дозволенного - возраст то как раз позволяет. Но это - не проблема. Как только токсикоз и слабость стали проходить я стала возвращать себе свои позиции "лидера однозначно". За это я не переживаю. Меня беспокоит именно его гипервозбудимость, которая появилась после того, как он почувствовал себя снова "моей шоколадкой". И да - у меня есть время не только до рождения ребенка - но до того как он поползет по полу - и до этого момента я хочу найти способ научить собаку выдержке. Именно за советами как это лучше сделать именно с эрделем я и пришла на форум, а не для того чтобы мне рассказывали, нужна ли мне собака.

Racy - спасибо за совет. Он прекрасно выполняет команду сидеть. в обычной ситуации, хотя ему и тяжело сидеть... скажем так, с достоинством. Он будет ерзать попой, оглядываться по сторонам, переминаться с лапы на лапу. При этом он может пол часа сидеть голодный над миской с едой (муж однажды забыл отдать команду "Кушать", так пес сидел, пускал слюни но ждал!)
Но ему вообще сложно сидеть когда я, например, вхожу в квартиру. Это для него такое СОБЫТИЕ что крышу сносит. И заодно - весь коридор. Понемногу приучаем - сейчас уже сначала кидается от радости на шею, потом бежит в комнату садится и тянет лапу - вот, видишь, я сижу, типа жду:)

Про поводок - спасибо. Я не знала, что собака так больше устает. Всегда давала ему побегать поноситься, мне казалось это важным.

Про упал-отжался - я имела в виду что если собака не устала на прогулке мы дополнительно дома отрабатывали простые команды, принеси, подай, лежать, сидеть - ему это очень нравится и в итоге он уставал и шел спать. Сейчас мне иногда тяжело пельмени сварить - не то что такую нагрузку собаке давать.

Рома, не надо обижать незнакомых беременных женщин только потому что собак вы любите больше, чем людей. И тогда незнакомые беременные женщины не будут говорить что они думают по поводу некорректных ответов на их просьбу о помощи.

Да, у меня есть проблема - моя собака гипервозбуждается при виде меня. Потому что она меня любит. И это проблема не потому что она меня любит а я ее нет, а потому что я не знаю как научить собакеу проявлять свою любовь безопасно для беременной женщины.

 Отправлено: 08.03.10 01:19. Заголовок: JJlola , заранее про..

JJlola , заранее прошу не обижаться
Как вы думаете, эрдель в 1 год может быть менее темпераментен чем в 3 года? Не думаю. Моя собака не доставляет мне хлопот подобным образом. Дело в воспитании и дрессировке. Вы говорите, что он у Вас
JJlola пишет:

цитата:

Пес не смотря на короткий курс занятий с дрессировщиком довольно хорошо обучен.

НЕ ВЕРЮ, что за короткий курс пес может быть хорошо обучен! Что значить хорошо? Мое мнение - хорошо, это когда нет проблем, когда соба с первой подачи команды быстро и четко выполняет ее, ИМХО. За короткое время это не возможно.
JJlola пишет:

цитата:

В целом - проблем с собакой у меня нет. Кроме одной. Собака - холерик

Эрдель - холерик?... Может Вы хотели сказать что он темпераментен?
Трудно представить, как беременной женщине заниматься воспитанием или дрессировкой собаки... сочувствую,но
1. Пройти курс послушания еще раз
2. При входе в дом требовать выполнения команды Сидеть, при необходимости применяя механический метод воздействия и разумеется поощрять за выполнение, но не очень активно
3.Попробуйте при его бурном поведении отправлять его на место - пусть поостынет (если он не знает такой команды - придется приучить)

 Отправлено: 08.03.10 01:23. Заголовок: В принципе, если его..

В принципе, если его "холеричное" поведение вызвано недостатком выгула, то ответ сам собой напрашивается. А если он достаточно выгуливается и нагружается как умственно, так и физически, то это дело только в дрессировке и воспитании

 Отправлено: 08.03.10 02:00. Заголовок: Margo бывают разны..

Margo
бывают разные типы нервной системы и поведения и среди эрделей. Даже родственники могут быть очень разные.

JJlola
Тут только ежедневная тренировка усидчивости, концентрации внимания... и это должно стать не просто упражнением, а привычным делом (когда повторите раз ..дцать - то оно войдет в привычку и собаке, и Вам).
Если песа обучен - все у Вас должно получиться, только себя преодолеть..

 Отправлено: 08.03.10 02:51. Заголовок: короткий курс заняти..

короткий курс занятий - это с дрессировщиком. сама я занималась собакой все время до беременности, поэтому и пишу что довольно хорошо обучен. Не идеально, но он один из самых послушных в нашей компании. Есть с чем сравнить. Холеричность в год я воспринимала как естественную щенячью непосредственность. Меня сбили с толку книги в которых написано что эрдель в районе двух лет становится спокойнее, мужает, так сказать. Ага...

Пройти курс послушания с пузом или новорожденным - не реально. Отдавать собаку на дрессуру дресировщику (с проживанием) для меня не приемлемо. По знакомым ищу инструктора, который сможет приезжать к нам и который понимает особенность психики эрделей: их упертость, отклик на ласку, хитринку и т.п. Эрдель - не овчарик и не ротвейлер и не кавказец - его не надо "ломать", "подминать" и т.п. Меня такой подход к эрделю не устраивает - все внутри протестует просто.

Марго, что вы имели в виду под "механическим методом воздействием"? вручную посадить? за ошейник подтянуть и ладонь на попу как щенка учат? Реально - уже только за ошейник. Мне и сапоги-то уже снять тяжко изза пуза. Но за ошейник - это можно... Но опять же повторюсь - собака реагирует на жест и садится по жесту в спокойном (не перевозбужденном состоянии). Например, мы гуляем, надо перейти через дорогу - команда ко мне жестами указывается место передо мной и сидеть - собака подходит садится и все ок. Но стоит перевозбудиться - обычно это происходит если он дома - а я прихожу домой, он привязан у магазина - я выхожу из магазина, мы оба дома - пришли гости. Секунда и все, у собаки мозгов нету, они где-то в слюнявых брызгах восторга разлетаются во все стороны. Моментальное взвинчивание и полная неспособность воспринимать реальность. Раньше меня это не настораживало, потому что я могла быстро среагировать и как вы говорите "механическим воздействием" успокоить собку. короткий- тайм-аут и все - нормальный пес. Посадила, погладила по бокам похлопала - он успокоился и все ок. А теперь, когда я - неповоротливый пингвин, я не могу так реагировать и собака не может долго успокоиться и проблема стала очевидной.
К тому же раньше проблема сглаживалась более-менее достаточными нагрузками: много гуляли, общался с друзьями- собаками. часто просто не хватало сил так дурагонить. А эта зима выдалась оч тяжелой - морозы и гололед и три эпидемии гриппа. Плюс моя беременность. Мы почти не гуляли с другими собаками. Подолгу гуляли редко. муж в командировках, сын в соплях, я - ну вы в курсе.
Собака просто пошла в разнос. И я в шоке.
Я всегда им гордилась. Он очень часто давал мне поводы для гордости своим поведением. Многим вещам мы выучились без дресировщика и без книжек. Он не метит в квартире, не уходит за течной сукой, не спит на постелях, не грызет мебель, не становится на человека лапами, не обижает маленьких собак, не пугает прохожих, не лает и не воет, не провоцирует драки, разумно относится к агрессивным собакам, которые на него кидаются, не выхватывает еду из рук, не ворует еду со стола, не грызет обувь. Я могу мясо оставить на столе и уйти - он даже голодный его не тронет, он не разоряет домашнее мусорное ведро - я могу до бесконечности перечислять список его достоинств, которые не пришлось в него вколачивать постоянной дрессурой. Все это возникло в нем легко и просто, как само собой разумеющееся. мы общались и в этом общении формировался его характер.
Наверное именно поэтому мне так тяжело сейчас. Потому что 3 года перед этим было легко. Это первая настоящая трудность с которой я столкнулась за три года жизни с собакой. К тому же мне хочется сделать его покладистым без "ломания" его жизнерадостности... Просто чтобы он стал более... осторожным и бережным, что ли...
Блииин у сук ротвейлерш, которые весят по 70 кг никогда не было проблем чтобы аккуратно порадоваться пузатой беременной или бережно пройти рядом с ползущим ребенком - вот я о чем мечтаю и чего хочу объяснить своему кобелю. И не знаю как!!!!! Потому что мы не объясняли это сукам, они это как-то сами знали... А мой кобель обижается каждый раз, когда я его щенячью радость останавливаю. У него глаза такие - лучше б я его ударила, чем посадила и приказала сидеть. Понимаете о чем я? Дело не в послушании - вот он тут рядом сидит уже минут 15, ждет когда я допишу и буду его вычесывать. Дело в его непонимании что есть "хрупкие вещи": дети, беременные, раненные птички (у меня бывают раненные врановые на передержке) - и на них не надо кидаться сломя голову. Он не понимает что его любовь и забота выражаются неприемлемо. А я не понимаю, как ему это объяснить так, чтобы он не думал, что его любовь и заботу отвергают... Надеюсь я наконец-то к концу энного поста смогла сформулировать свою проблему максимально точно

 Отправлено: 08.03.10 12:59. Заголовок: JJlola пишет: Он не..

цитата:

Он не метит в квартире, не уходит за течной сукой, не спит на постелях, не грызет мебель, не становится на человека лапами, не обижает маленьких собак, не пугает прохожих, не лает и не воет, не провоцирует драки, разумно относится к агрессивным собакам, которые на него кидаются, не выхватывает еду из рук, не ворует еду со стола, не грызет обувь. Я могу мясо оставить на столе и уйти - он даже голодный его не тронет, он не разоряет домашнее мусорное ведро - я могу до бесконечности перечислять список его достоинств, которые не пришлось в него вколачивать постоянной дрессурой

Это норма

цитата:

К тому же мне хочется сделать его покладистым без "ломания" его жизнерадостности... Просто чтобы он стал более... осторожным и бережным, что ли...

Ищите подход к собаке, он должен чувствовать спокойствие, терпение и уверенность с Вашей стороны.

цитата:

Действительно, ну нах нужна собака, если ее не водить на выставки и не разводить? Воспитайте сначала у себя адекватное отношение к вопросам, а потом судите других.

Собака нужна уж точно не для того, чтобы

цитата:

матом ругаться устала да и боюсь что у ребенка первые слова будут не мама-папа, а "СУКА!!!! СИДЕТЬ!!!"

Каков вопрос, таков ответ.
Вы перечитайте написанное Вами - сами себе противоречите во многом.

цитата:

довольно хорошо обучен. Не идеально, но он один из самых послушных в нашей компании. Есть с чем сравнить.

Другие - не показатель. Если от трехлетней собаки в каких-то моментах вашей совместной жизни практически невозможно добиться поведения, которое устраивало бы хозяев....и при этом говорить, что собака "довольно хорошо обучена"... ИМХО, многое упущено в начальном воспитании, и темперамент тут ни при чем. Не обязательно ломать собаку, нужно просто направлять энергию в мирное русло.
Если сейчас найдете дрессировщика, который реально поможет найти подход к собаке, возможно, что-то из того, что было упущено в свое время, исправите. Но только при должном терпении, спокойствии и любви с Вашей стороны.
Удачи Вам.

 Отправлено: 08.03.10 18:05. Заголовок: JJlola извините за ..

JJlola
извините за вопрос, а в семье нет еще взрослого человека? с помощью мужа или кого-то, при встреча с Вами песа надо сначала просто механически удержать, интонацией объяснить, что Вас надо беречь... усадить... и сказать ему, что он молодец.. потом аккуратно Вам с ним пообщаться..
ну и так постоянно, пока не отработается механизм его поведения в подобной ситуации. Тут нужен помощник второй.

 Отправлено: 08.03.10 22:47. Заголовок: JJlola ,мдаа...Тепер..

JJlola ,мдаа...Теперь спокойно почитайте...
У меня собаки с 11лет,практически без перерывов...И у меня трое детей...Беспрерывный тяжелый токсикоз во время всех беременностей,два кесаревых с осложнениями...И площадки,на которых я была сначала стажером,потом инструктором.Если собака у Вас хорошо дрессирована,как Вы утврждаете,что мешает,приходя домой,из-за двери давать команду *лежать*,например,затем входить в дверь...Или,уходя,закрывать собаку в комнате,приходя выпускать после того,как он успокоится..Опять же команда лежать,потом открываете дверь,заходите,хвалите за выполнение команды...Садитесь в кресло и разрешаете подойти поздороваться...Мне кажется,проблема больше в Вас,нежели в собаке...Беременные капризы и нетерпимость,все понятно,но можно держать себя в руках...Во время беременности меняется гормональный фон,соответственно,изменяется Ваш запах...Псу нелегко,помогите ему.Про гостей.Изолируйте собаку или в другую комнату или купите клетку,приучите его спокойно там находиться и убирайте в нее собаку при приходе гостей...
Когда я ждала второго ребенка,у меня был ВЕО,переболевший в щенячестве чумой в нервной форме...Тормозов у него было маловато,агрессии-больше чем нужно,но!когда я,входя в дверь,командовала *место*,лежал,как миленький и ждал моего разрешения подойти.Я уверена,что у вас с собакой неправильно выстроенные изначально отношения. Собака,находящаяся по отношению к проводнику(владельцу)в правильном социальном состоянии,как правило,не доставляет хлопот.Почитайте в Инете про кликер и начните загружать мозги собачке.От этого он устанет больше,чем от долгой прогулки...Хотя и гулять можно подольше.Час-это совсем не долго.Сколько лет ребенку?Может,он в состоянии Вам помочь с собакой? Еще вопрос.Как Вы предполагаете заниматься собакой при появлении маленького?И еще вопрос:на фига матом-то орать на собаку?!Нервы,барышня,и капризы...Берите себя в руки и работайте с собакой,даже если он у Вас несколько холеричен.Удачи!

 Отправлено: 09.03.10 14:59. Заголовок: По совету Racy гуля..

По совету Racy гуляем на поводке (катушка и строгач - чтобы не дернул, так как у нас жуткий гололед и много котов во дворах). К тому же стали травить бездомных собак и я боюсь чтобы ничего не подобрал (вернулась старая проблема), поэтому временно оденем, наверное, намордник.
Действительно стал больше уставать. Ощутимо больше!
Стала часто высаживаь на выдержку возле себя, когда работаю за компьютером.
Еще мне очень помогла статья в этом разделе которую разместила QUICK FLY Вот все что там написано про "внезапную глухоту" и "срочно пописять" - это наша ситуация. Видимо за время моего токсикоза, когда собака была на попечении мужа и сына, появилось желание "сменить власть". Наверное действительно надо просто его погонять в плане выполнения команд и снять попытку доминантного поведения - и все нормализуется. А я тут панику развела :)

шрэчка я могу только позавидовать вашему опыту дресировщика и поаплодировать. И я нигде не писала что моя собака идеально выдрессирована. всего лишь хорошо. И не более того. Поэтому, естественно, он не идеален. И именно поэтому мне понадобился совет. Я обычная женщина - не дрессировщик и не заводчик. И собака у нас - просто младший член семьи, даже не охранник.
Но где вы увидели маты в общении с собакой? Сука - не матерное слово. Это я вам как филолог говорю:) Кстати, вы будете удивлены, но Блять - тоже не матерное слово и даже употреблялось попами несколько веков назад во время полемических прений. Вы наверное имели в виду, другое - зачем вообще орать на собаку? Да, начала орать, когда у нее начали случатся приступы глухоты. Теперь, прочитав пост QUICK FLY не буду.

И еще. Когда я прошу совета - я именно прошу совета. Я конструктивный человек и способна пересматривать свое поведение и исправлять ошибки. Но также в силу специфики своей работы я очень хорошо вижу - где мне дают советы - а где меня воспитывают по Юнгу, становясь в позу родителя, или просто используют мои сообщения для самоутверждения и демонстрации собственного превосходства. Последнее мне не интересно.

 Отправлено: 09.03.10 15:08. Заголовок: шрэчка Спасибо за ..

шрэчка
Спасибо за совет.

цитата:

Почитайте в Инете про кликер и начните загружать мозги собачке.От этого он устанет больше,чем от долгой прогулки..

Действительно интересный метод. Пока есть возможность, постараюсь его изучить на практике.

 Отправлено: 09.03.10 17:37. Заголовок: JJlola пишет: Но гд..

JJlola пишет:

цитата:

Но где вы увидели маты в общении с собакой?

цитата:

а матом ругаться устала

JJlola пишет:

цитата:

Но также в силу специфики своей работы я очень хорошо вижу - где мне дают советы - а где меня воспитывают по Юнгу, становясь в позу родителя, или просто используют мои сообщения для самоутверждения и демонстрации собственного превосходства.

Спасибо, улыбнули.
Перечитайте еще раз Ваш первый пост, про агрессию, про табуретки, про пнуть сына и про ротвеллеров, слушающихся "на всякий случай".
Извините, если что, я ни разу не филолог, и смысл всего поста поняла в корне неверно . Вы действительно "белая и пушистая"

Странная вещь, интернет. Вот Шрэчка очень тактично Вам написала, а суть написанного во многом совпадает с тем, на что Вы до глубины души оскорбились, когда это было сказано другими словами.

 Отправлено: 09.03.10 23:31. Заголовок: JJlola ,Вы не ответи..

JJlola ,Вы не ответили на мои вопросы:шрэчка пишет:

цитата:

Сколько лет ребенку?Может,он в состоянии Вам помочь с собакой? Еще вопрос.Как Вы предполагаете заниматься собакой при появлении маленького?

из чего я делаю выводы,что,в основном,Вы слышите только себя...История матерных выражений меня не интересует,даже если мне будет объяснять филолог...Советы Вам даны...Тема меня больше не интересует,в ТАКОМ ключе общаться не привыкла и не хочу.За сим откланиваюсь.Еще раз удачи Вам и Вашему питомцу.