Отправлено: 02.08.11 11:55. Заголовок: команда аппорт - не получается

вот такая ситуация:
моему щенку 4,5 месяца. С самого начала, как только забрали от заводчика, игрушки, грызучки, мячики ему были не интересны. И это по сей день. Даешь ему что-то в игру, интереса хватает на минуты две, а то и меньше. Мы живем в частном доме, весь двор и палисадник его. Так что если мяч оставить ему для забавы, он утащит в малинник, и больше к нему не вернется. Есть игрушки, которые не даю на долго, поиграли и забрал (мячик с веревкой), но и его малыш аппортировать не хочет, просто не проявляет интерес. Кидаешь ему игрушку, бежит за ней, хватает зубами и, в лучшем случае, два шага пронесет и бросает. В следующий раз может даже и не побежать за ней.
Сам себе задаю вопрос, что ж он тогда любит? Любит кусать за руки, да уже как бы и не кусать, а только касаться зубами, за это тоже ему влетает. Но потом нет-нет, да ткнет зубами в кисти. Знает, что накажут, наказываю, прекращает на какое-то время. Купил намордник, буду наказывать по-строже. Но это к аппорту не относится.
Играть все равно не хочет. Как заинтересовать - не понимаю.

 Отправлено: 03.08.11 11:23. Заголовок: Perla_Nigera пишет: ..

Perla_Nigera пишет:

цитата:

Любит кусать за руки, да уже как бы и не кусать, а только касаться зубами, за это тоже ему влетает. Но потом нет-нет, да ткнет зубами в кисти. Знает, что накажут, наказываю, прекращает на какое-то время. Купил намордник, буду наказывать по-строже. Но это к аппорту не относится.

Я не считаю себя знатоком дрессировки, у моих собак лишь домашнее воспитание, но играть они любят и умеют!
Так что попробую объяснить, как я понимаю исходя из вашей ситуации.
То что собака покусывает за руки, это первый признак того, что у вас так называемая "тактильная собака", вашей собаке необходимо общение, контакт, прикосновение! Быть по-строже... не знаю, но думаю, что от щенка эрделёнка этим ничего хорошего не добьёшся.
Значится так, вы должны уделять собаке время, возьмите лакомство, мячиков может быть два почти одинаковых, чтобы вовлечь собаку в азарт игры. Приготовьтесь, что вам нужно очень активно и эмоционально хвалить свою собаку за выполненное действие, похвала это не только кусок в зубы, а и "молодец! хорошо!" причём сказанные очень ободряюще, с улыбкой, чтобы щенок понял, что вы действительно очень довольны! Не забывайте, что вашей собаке нужны прикосновения, оглаживайте щенка, ласково похлопывайте по бокам, ободряюще потрепите по холке не зажимая лодони. Ведь так проявляют нежность и удовольствие собаки между собой, прикасаясь мордами и лапами, охватывая раскрытой пастью не сжимая зубы, и на мордах у них настоящие улыбки!
Найдите удобную площадку, можно вдоль дорожки. Сначала заинтересуйте щенка игрушкой, затем кидайте, можно не далеко для начала хватит метров 5. Как только щенок взял игрушку и развернулся к вам, присядьте на корточки, хвалите и зовите если добежал до вас с игрушкой, команда "Дай"-обмен на вкусняшку, не кидайте игрушку сразу обратно, похвалите щенка от души, покажите ему, что вам тоже нравится игрушка подразните чуть-чуть, и тогда снова кидайте, если по вашей вине игрушка улетела, а щенок не видел куда, или сами мчитесь за игрушкой или доставайте вторую и опять всё с начала.
Для первого занятия хорошо 3-5 бросков. Повторите всё через час-два. Хорошо если вы потом будете кидать игрушку в разные стороны.
Инициатором игры всегда должны быть ВЫ! Но не забывайте хвалить и не забывайте играть! Щенки которые растут при взрослых собаках очень много играют с ними, если щенок растёт один на один с человеком, задача хозяина играть и обучать!

P.S. Между прочим, гоняться с игрушкой, аппартировке и многим игровым трюкам, щенки легче всего учатся при игре с детьми, им просто вместе весело и интересно!

 Отправлено: 03.08.11 19:47. Заголовок: Perla_Nigera пишет: ..

Perla_Nigera пишет:

цитата:

Купил намордник, буду наказывать по-строже. Но это к аппорту не относится.

Каким образом вы собираетесь это делать? Одевать на щенка, чтоб он ходил дома в наморднике?
Бедный щенок!!!!

Наказывать надо непосредственно в момент совершения действия, а не одеванием намордника после того, как он дотронулся до вас зубами.
И потом, намордник - это или деталь для злобной и неуправляемой собаки, чтобы обезопасить себя от ее покусов в определенные моменты, или он нужен для дрессировки, некоторые виды которой требуют выполнения команд в наморднике.
Обычно все эти кусания проходят с возрастом. Тем боллее, что вы уже дали щенку понять, что вам это не нравится.

 Отправлено: 03.08.11 22:01. Заголовок: Применительно к щенк..

Применительно к щенку 4,5 мес понятие "команда" можно применять с большой натяжкой. Игра, в которой закладываются навыки, которые позже помогут в дрессировке - да, отработка послушания - да, поиск общего языка с собакой. Возможно, щенку просто не нравится конкретный мяч (слишком большой/маленький/жесткий/противно пищащий/не пищащий/пупырчатый/колючий и т.п.) , а может быть, он вообще не станет фанатом подобных игр (аппортировки). А возраст у него пока еще вполне "кусачий" - зубы меняются, да и рук у собак нет - то, что человек сделал бы руками, щенок делает либо лапами, либо пастью. Убирайте руки, если Вам не нравится "кусание", переключайте щенка на что-то другое - заменяйте руки игрушкой (не обязательно мячиком, может быть канатиком или мягкой игрушкой). Играть можно в прятки, в догонялки, в перетягушки (ага, сейчас в меня полетят помидоры от сторонников теории об испорченном прикусе, но тянуть вовсе не обязательно со всей силы )
Про намордник уже сказали, это не наказание, а такой же предмет амуниции, как ошейник и поводок, которые собака должна любить или хотя бы относиться спокойно. Вряд ли этого удастся добиться, одевая его в качестве наказания. Для щенка это неплохое средство отучения подбора гадостей с земли, но не наказание!
А в чем вообще заключается наказание для Вашего щенка?

 Отправлено: 07.08.11 23:29. Заголовок: в общем, подход найд..

в общем, подход найден! Действительно те игрушки, которые специально для этого купил малому не интересны, а вот старый резиновый мячик-попрыгунчик, размером с большой мандарин или маленький апельсин, ему вполне понравился. Мяч отлично и весело отскакивает от стен, предметов, это подстегивает интерес. Бежит за ним как заводной, вслед подпрыгивает, приносит и отдает по требованию "Дай".
На счет поощрений лакомством, мы с ним это не практикуем вообще. Еда только по часам и только с миски. Метода такая. Знаю, что почти все используют вкусняшки и поощрения, но у нас поощрения - это похвала, поглаживание, потрепывание, веселая и одобрительная интонация. Наказание - самое строгое это рывок за поводок. За покусывание рук получал щелчок по носу. Ничем на него не замахиваемся, ни газеткой, ни поводком.
С намордником, согласен, как наказание - не метод. Как же я ему потом, когда нужно будет одеть намордник в каком нибудь людном месте со строгими правилами, объясню, что не наказываю, а так надо сейчас. Спасибо за подсказку. Хорошо, что еще не начал его применять в наказание (только разок примерял).
По поводу, что наказывать надо непосредственно в момент совершения действия, а не после - не согласен, и, поверьте, не безосновательно. Действует наказание и после. Так, к примеру, отучил щенка гадить во дворе всего за два раза, и оба раза я не видел как это он делал. Более того, один раз я наше "проказы" аж через день (в укромном уголочке). Для этих дел у малыша есть место в палисаднике.
Вот только чувствую, что трудности у нас еще впереди, скоро будем переезжать из частного дома в квартиру...

 Отправлено: 08.08.11 06:51. Заголовок: Perla_Nigera пишет: ..

Perla_Nigera пишет:

цитата:

По поводу, что наказывать надо непосредственно в момент совершения действия, а не после - не согласен, и, поверьте, не безосновательно. Действует наказание и после.

Почитайте пособия по воспитанию собак. Это непререкаемая истина - правило выработки условного рефлекса.

 Отправлено: 08.08.11 10:15. Заголовок: пособия? их же писал..

пособия? их же писали люди...
Перечитал массу литературы, пока ждал своего щенка (почти год). Так вот, если не вникать, то действительно кажется что истина непререкаемая. Но пойдем от обратного, от поощрения и памяти. Если я подойду к незнакомой дворняге (не тренированной) и дам ей кусок мяса, как вы думаете, она на следующий день меня забудет? Если я буду проходить мимо, она проигнорирует? Попробуйте, поэкспериментируйте. Значит у собаки есть память! Так же они не плохо помнят где что спрятали. Просто алгоритм запоминания у них немного отличный от нашего. Поверьте, если вы вернувшись домой обнаружили, что ваш любимец порвал подушку (он прекрасно помнит свою игру), вы тыкните его носом, отругаете, накажете, то в следующий раз, если он снова порвет подушку, поведение питомца изменится, и свою игру он будет уже воспринимать как проказу. Ну увлекся со скуки, ну натворил, авось не накажут... Когда будете наказывать, или только начинать выявлять недовольство, понаблюдайте как изменилось поведение, по сравнению с прошлым разом. Далее уже зависит от ваших отношений с собакой, с какого раза он вас начнет серьезно воспринимать. С каждым проступком наказание должно быть строже чем предыдущее. Щенок должен знать, что если хозяина рядом нет, это не означает, что он не подконтрольный.
Конечно же исправление поведения в момент или до шалости гораздо эффективнее. Но бывают моменты, которые подстеречь не получается. Не хотите же вы назвать их тупиковыми?! В одном случае у меня получилось, читайте выше! Не верите, можете проверить.
И еще, знаете как пишутся книги?, как пишутся методички и пособия?...

 Отправлено: 08.08.11 10:40. Заголовок: Perla_Nigera , я дер..

Perla_Nigera , я держу эрдельтерьеров с 1989го года и сейчас в моем доме одновременно живут 6 собак и я заводчик этой породы. Так что материала для наблюдения и воспитания более чем достаточно. И не только тех, которые у меня дома.
Perla_Nigera пишет:

цитата:

Когда будете наказывать, или только начинать выявлять недовольство, понаблюдайте как изменилось поведение, по сравнению с прошлым разом.

Ваше наказание ПОСЛЕ вырабатывает условный РЕФЛЕКС БОЯЗНИ ВАС ПО ПРИХОДУ, потому что вы накажете именно по приходу, а не в момент. А рвать подушки он не перестанет от этого. Если вам надо, чтоб собака при виде вас поджимала хвост, то продолжайте в том же духе.
А если надо чтобы не драла их, у вас есть несколько вариантов.
Первый - убирайте все, что может разодрать собака, так чтобы у нее были только голые стены и игрушки, второй - сажайте ее в клетку на время вашего отсутствия, третий - подкарауливайте ее и наказывайте в момент преступления. Я использую все 3 варианта. Третий - самый сложный.

 Отправлено: 08.08.11 11:12. Заголовок: спорить - не благода..

спорить - не благодарный труд. Не стоИт задача Вас переубедить, все таки у Вас огромный опыт...
мой малыш не поджимает хвост, и встречает меня через чур радостно! (что тоже корректируем, немножко)

цитата:

А если надо чтобы не драла их, у вас есть несколько вариантов. Первый - убирайте все, что может разодрать собака, так чтобы у нее были только голые стены и игрушки, второй - сажайте ее в клетку на время вашего отсутствия, третий - подкарауливайте ее и наказывайте в момент преступления. Я использую все 3 варианта. Третий - самый сложный.

С этим абсолютно согласен, и стараюсь использовать самый сложный способ, вплоть до провокаций. Но подкараулить или спровоцировать нагадить во дворе - не реально. Отругал и наказал два раза за содеянное (гораздо позже оного) и результат на лицо (во дворе ) - месяц уже как чистенько!
PS^ не изобретаю велосипед? а выбираю методику наиболее мне подходящую!
PS^ Вам респект и уважуха! Шесть собак - круто и, наверное, в шесть раз классно!

 Отправлено: 08.08.11 12:19. Заголовок: Perla_Nigera пишет: ..

Perla_Nigera пишет:

цитата:

спорить - не благодарный труд

Давать советы тем, кто их спрашивает, а потом спорит - тоже...
Это у вас щенок из помета дяди, который их где-то за городом вырастил?

 Отправлено: 08.08.11 14:14. Заголовок: Etiam пишет: Давать..

Etiam пишет:

цитата:

Давать советы тем, кто их спрашивает, а потом спорит - тоже...

и опять Вы правы! Только в этом вопросе я совета не просил

цитата:

Это у вас щенок из помета дяди, который их где-то за городом вырастил?

Да! Как Вы догадались. Хоть я этого и не скрывал, но и не говорил