На сайте НКП бельгийских овчарок появилась информация об очередном проведении финского характер теста в Москве. Кому интересно ...
ВНИМАНИЕ!!!!!!!!!!!! ФИНСКИЙ ХАРАКТЕР – ТЕСТ В июне 2012 года состоится общее собрание представителей всех скандинавских стран по вопросу унификации характер тестов.
За основу принят именно Финский характер тест, но возможно будут внесены какие-то дополнения и изменения. После этого собрания для всех скандинавских стран характер тест будет единым и обязательным для допуска в разведение. Финские эксперты готовы приехать В ИЮЛЕ (дата пока уточняется, следите за новостями на сайте НКП БО и Ш!) в Москву, рассказать о произошедших дополнениях и изменениях - что-то типа семинара и провести очередное тестирование по тесту с изменениями (результаты теста 2011 и апреля 2012 никто не отменял!!!!! - тестирование в июле - это жест доброй воли финских экспертов).
Тестирование состоится при минимуме 15 собак.
НКП БО и Ш объявляет набор желающих пока без оплаты. Последнее решение о проведении тестирования в Москве в июле 2012 необходимо принять до 15 июня!!!!!
Заявки И ВСЕ ВОПРОСЫ можете направлять на адрес agility001@gmail.com.
Сообщение: 1997
Зарегистрирован: 01.12.08
Откуда: Россия, Саратов
Репутация:
7
Отправлено: 26.04.12 09:19. Заголовок: Terrakota Елена, а ..
Terrakota Елена, а Вы уверены, что результаты заносятся в базу Финского Кеннеллиита? Я любопытства для попыталась найти там бельгийских овчарок разных породных разновидностей успешно прошедших этот тест в прошлом году, ничего у меня не получилось.
Отправлено: 26.04.12 09:31. Заголовок: Alla Erokhina Да, за..
Alla Erokhina Да, заносятся. Как то и сомнений у меня даже нет. Тест проводится официально, с соблюдением всех формальностей, с внесением пометки в родословную, выдачей на руки протокола на финском языке.
Сообщение: 399
Зарегистрирован: 01.12.08
Откуда: Estonia, Tallinn
Репутация:
5
Отправлено: 26.04.12 11:01. Заголовок: Лена, Вы знаете намн..
Лена, Вы знаете намного больше, чем даже сами финны. Вот Тerrakota пишет:
цитата:
тестирование в июле - это жест доброй воли финских экспертов
а не официальное мероприятие Финского Кеннелсоюза. С какого , интересно повода, результат зарубежной экспертизы будет занесена в официальную базу страны, откуда приехали судьи ? Скорее в базу страны "приписки" сдавших собак. Если такова база имеется. Кстати посмотрите финскую базу повнимательней, там только финские собаки , хотя во все эти годы тест сдавался и например , нашими собаками , причем в самой Финляндии. В официальных итоговых результатах тестов, в база породного общества Финляндии в породных журналах они есть , а в базе Кеннеля только финские собаки. И второе: Terrakota пишет:
цитата:
обязательным для допуска в разведение.
Это не совсем точно. вопросы допуска к разведению, находятся в компетенции породных обществ. Для каких-то служебных пород эти требования ,по ходатайству ПО, утверждены Финским Кеннелсоюзом, для каких-то нет. Для породы эрдельтерьер в Финляндии, да и во всей Скандинавии, тест не является допуском к разведению Только для получения чемпионства страны.
Отправлено: 26.04.12 11:50. Заголовок: Doran Я не претендую..
Doran Я не претендую на истину в последней инстанции, и не чего не утверждаю (в частности про разведение), я транслирую информацию с сайта НПК Бельгийская овчарка. Люди спрашивали, интересовались, когда будет следующий тест. Если кому то моя информация окажется полезной, буду только рада.В России нет такой базы, и тест РКФ не признает. Лично мне сказали, что если моя собака получит в Финляндии САС, то на основании протокола теста и стикера в родословной, я буду иметь право получить титул чемпиона Финляндии. Вот и все.
Сообщение: 400
Зарегистрирован: 01.12.08
Откуда: Estonia, Tallinn
Репутация:
5
Отправлено: 26.04.12 12:11. Заголовок: Terrakota Вам все пр..
Terrakota Вам все правильно сказали. Я ни в коем случае не ставлю вам в укор Вашу информацию. Просто попытался адаптировать ее для конкретно нашей породы. И полнотью отвечаю за сказанное мной , Возможно для БО или НО этот тест и является допуском к разведению, для эрделей нет Вот и все в чем я Вас поправил. Ну и в том, что в базу ФинскогоКеннелсоюза вносятся только финские собаки , тка же как и в базу РКФ -только российские. А во всем остальном Вы правы. Terrakota пишет:
цитата:
на основании протокола теста и стикера в родословной, я буду иметь право получить титул чемпиона Финляндии.
Сообщение: 401
Зарегистрирован: 01.12.08
Откуда: Estonia, Tallinn
Репутация:
5
Отправлено: 26.04.12 12:22. Заголовок: Terrakota пишет: В ..
Terrakota пишет:
цитата:
В России нет такой базы, и тест РКФ не признает.
Такую базу ,по идее , необходимо было бы создать НКПЭ России, как и базу по по собакам прошедшим проверку на дисплазию ,глаза , по результатам других испытаний эрделей (агилити ОКД,ЗКС ну и многим другим ) и сделать ее максимально открытой в электронном виде. В этом мне видится работа породного общества. Тем более, что опыт других стран показывает , что ничего суперсложного в этом нет , было бы желание.
Ну и в том, что в базу ФинскогоКеннелсоюза вносятся только финские собаки
У меня собака была финского разведения, но я никогда не состояла ни в финском эрдель клубе, ни в их Кеннеле, на нее данные есть, на Брюса, Марика и Нидла я данных по сданному тесту не нашла (дурость, однако, учитывая, что два последних поделились в этой стране своим генофондом).
Сообщение: 2001
Зарегистрирован: 01.12.08
Откуда: Россия, Саратов
Репутация:
7
Отправлено: 26.04.12 13:03. Заголовок: Doran пишет: Такую ..
Doran пишет:
цитата:
Такую базу ,по идее , необходимо было бы создать НКПЭ России, как и базу по по собакам прошедшим проверку на дисплазию ,глаза , по результатам других испытаний эрделей
Не согласна... База может и должна быть создана только РКФ, т.к. только она обладает всей полнотой информации, породный клуб может ее продублировать у себя на сайте.
Сообщение: 402
Зарегистрирован: 01.12.08
Откуда: Estonia, Tallinn
Репутация:
5
Отправлено: 26.04.12 15:04. Заголовок: Алла, а почему НКПЭ ..
Алла, а почему НКПЭ не может обладать всей информацией по эрделям? Что так много эрделей сдают тесты? Если это не волнует РКФ то почему не заботит и клуб по породе? Сдали тест сообщили в клуб, прислали копии в НКП , тот занес в базу. и все проблемы, Интересует меня какой либо эрдель в России , вошел в базу посмотрел что у него икак... Заносить только нужно официальные результаты, а не фигню всякую, что какой-то Пупкин у меня тест провел на собачей площадке во дворе, и проверки на ДТБС официальные а не филькины грамоты с кличками собак на снимках, да еще сделанные участковым врачем фотоаппаратом "Смена" собаке без наркоза.... Ну это моё ИМХО. А РКФ если когда нибудь найдет время от неустанного подсчета бабок, разгонит 2\3 распухших от своей важности ,а по сути бесполезности бюрократов, и обретет цивилизованные формы в виде компьтеризации, может потом опереться на клубные базы. Если захочет ,конечно.... Но породный клуб и сам может проявить инициативу, окромя печатания ежегодников , контроля за монопородками и мучительного составления графиков... ах да, еще пары своих выставок.
Тема конечно ,чувствуется неподъемная, и как это в других странах умудряются ?...
Сообщение: 2006
Зарегистрирован: 01.12.08
Откуда: Россия, Саратов
Репутация:
7
Отправлено: 26.04.12 18:28. Заголовок: Валера, простой прим..
Валера, простой пример. У меня живут 2 Интер.Чемпиона лейка, на сайте НКП, а потом в лейкостраничке на песике размещено объявление, что можно зайти на оф. сайт, заполнить анкету на своего и добавить его к списку живущих в нашей державе интеров. Наверное не надо говорить, что в такой немногочисленной породе интеров примерно от трети до половины поголовья. Так вот, анкета была заполнена только на ОДНУ собаку. Я лично все собираюсь... Так же будет и с НКПЭ. Только РКФ обладает всей полнотой информации, т.к. отчеты туда сдаются в обязательном порядке. Взять тех же финнов, их база потому и совершенна, что люди занимаются ей на постоянной основе, получают за обработку информации денежку и т.д. Так что, не жди от породного клуба слишком многого, опять же, с ежегодника в клубный бюджет хоть копеечка, но закапает, а с подобной базы... (опять же, большой раскол в РНКПЭ и начался с желания г-на Никулина получить довольно приличную сумму за сайтотворение). Вот как то так...
Сообщение: 403
Зарегистрирован: 01.12.08
Откуда: Estonia, Tallinn
Репутация:
5
Отправлено: 26.04.12 21:25. Заголовок: Alla Erokhina Ясно...
Alla Erokhina Ясно. Я вообще-то так, в плане мысли вслух... Все никак не научусь не лезть в дела других государств... На одном кинологическом форуме уже получил свое " не лезь в наши дела,... занимайся проблемами в своей стране, ... оторван от наших реалий.. и т.д." , обозвали по всякому, послали на фиг, в итоге забанили за разжигание и там мифические переходы на личности, недостоверность информации.. и т.д. там в пункте причины бана ,перечень из ста перечислений, выбирай по вкусу ) Да еще и пришпандорили почетное звание "запутинец" Ладно, это так , в виде шутки.
Отправлено: 15.05.12 11:38. Заголовок: Alla Erokhina пишет:..
Alla Erokhina пишет:
цитата:
Подробности не спрашивай. Реакция на выстрелы, скорость восстановления и проч. в нем также оценивается.
Машки на тесте нет, но вместе с ней проходила эрделька, хозяева которой снимали видюшки и выложили их на Фейсбуке, не знаю возможно ли посмотреть всем желающим. Там вполне всё понятно...
Глянула пока без звука (с работы). Может со звуком будет понятнее - что там у дерева в куче на видео номер "Раз"?
У меня тоже без звука ... Возможно в куче хвороста кто-то замаскировался и шуганул каким-то образом собаку ... Она шуганулась , но не сильно ... и заинтересованности совсем сначала не проявила , когда хозяйка остановилась у "страшного" места , только , когда хозяйка сама полезла в эту кучу - собака вместе с ней стала исследовать "опасный источник звука" . Я такую реакцию называю "страшно интересно" :) вроде бы и боязно,но любопытство и интерес пересиливают :)
Пересмотрела внимательно ещё раз видюшку №1 Там за верёвочку потянули , когда пара подошла к куче хвороста, и раздался такой шкрябистый звук :) Собачка отбежала и остановилась подальше , за деревьями мне не видна её точная реакция ... но подходить она не очень спешила , только когда хозяйка позвала её посмотреть на страшый источник , пёса и подошла .
Не тырила она бутеры :) просто переключилась во время игры на более сильный для неё раздражитель , да и то без особого фанатизма , как мог бы переключиться пищевик (или как собак, не сильно заинтересованный в работе )... хотя во время игры с хозяином ( скорее даже борьбы за игруху ) на внешний и тоже достаточно сильный раздражитель как 2 выстрела - собак не бросил бороться за игруху :) И при проверке на выстрел - первый выстрел только насторожил пёсу , испугал только второй , но там не видно , при каких условиях стреляли ...
Моя бы ломанулась ловить это "нечто". Охотница, блин.
Мне кажется , не факт :) Собакам присуще чувство самосохранения - и по-моему первая реакция собаки нормальна , шуганулась и отбежала ,но хвост подняла при этом ( не струсила , а насторожилась), дальше не видно за деревьями собаку ... Со слабой психикой пёса могла бы струсить и вообще не подойти к месту ни при каких условиях , даже при поощрении хозяйки . А ещё можно и швырнуться не глядя со страху на напугавшее нечто , что тоже вообще не гуд . А можно ещё шугануться , отбежать, но увидев,что хозяйка заинтересовалась данным местом и стоит его рассматривает , тоже подойти и исследовать это напугавшее место :) возможно ваш так и сделал бы :) по вашим словам ... По крайней мере , в этом тесте созданы условия именно для такого сюжата ... Хотя это только мои личные наблюдения :)
Отправлено: 16.05.12 15:32. Заголовок: Понимаю, что пёса на..
Понимаю, что пёса на видео тест прошла успешно. С пёсиной т.з. всё логично, панического страха не наблюдается. Но почему то кажется, что при сдаче курсов послушания (IPO-1, -2 или как они сейчас), эти испытания проходят. Причём более жёстко. Киногероиня бы не прошла. Так в чём "фишка"? Влияние моды? Или недоверие к нашим приёмщикам испытаний? За державу обидно. однако. Ну и чисто ИМХО. Неподготовленная пёса может сей тест не пройти, но при определённой тренировке это вообще не испытание. А бутеры мы бы точно стырили и дальше помчались играться.
Моя от неожиданности разве что на все четыре лапы припадает.
На неожиданный сильный внешний раздражитель все реагируют по-разному , ваша "пугается" припаданием на лапы , кто-то сразу шарахается :) Но и то и другое есть ярко выраженная реакция страха Я так понимаю основную роль в этом тесте как раз и играют Вариации дальнейшего поведения испытуимых , т.е. как поведёт себя собака после испуга ...
Сообщение: 309
Зарегистрирован: 23.12.08
Откуда: Россия, Великий Новгород
Репутация:
1
Отправлено: 16.05.12 17:03. Заголовок: Вячеслав , вы смешив..
Вячеслав , вы смешиваете врождённые качества психики собаки и приобретённые навыки . Ведь все виды дрессировки - это обучение собак определённым "манерам поведения" :)
Сообщение: 310
Зарегистрирован: 23.12.08
Откуда: Россия, Великий Новгород
Репутация:
1
Отправлено: 16.05.12 17:09. Заголовок: По поводу бутеров - ..
По поводу бутеров - некоторые играют совершенно всерьёз и так самозабвенно , что им внешний раздражитель-бутеры совершенно по барабану . Заметьте кстати , что когда с пёсой играли - игра с её стороны была не так уж и азартна , поэтому пёса и среагировала на бутеры . А когда игру перевели в стадию борьбы за игруху , инстинкт сопротивляться и бороться пересилил реакцию на такие внешние раздражители как 2 выстрела ...
Вячеслав , вы смешиваете врождённые качества психики собаки и приобретённые навыки . Ведь все виды дрессировки - это обучение собак определённым "манерам поведения" :)
Нет, даже в мыслях не было. Просто условием теста должно быть абсолютное отсутствие "приобретённых навыков" предыдущим тренингом, что невозможно. Очень уж маркетингом от этого теста пахнет. ИМХО
Отправлено: 17.05.12 15:51. Заголовок: Конечно трудно судит..
Конечно трудно судить шведский тест ,не зная всех его условий. Но хочу заметить, что пёсу ,ранее выстрелов не слышавшую (бывают такие) возможно напугать на всю оставшуюся жизнь. Человеков и то обстреливают постепенно (молодых бойцов) :-) . Нет, без предварительной подготовки и тренировки я бы не рискнул на тестирование.
Сообщение: 311
Зарегистрирован: 23.12.08
Откуда: Россия, Великий Новгород
Репутация:
1
Отправлено: 17.05.12 20:28. Заголовок: Simas пишет: Это пл..
Simas пишет:
цитата:
Это плохо? Это нормально. Смотрится скорость восстановления собаки после испуга. Так?
Да,испуг - естественная реакция собаки с нормальной психикой . Отклонения уже настораживают . И таки,да, терьер по-моему должен быстро восстанавливаться и проявлять интерес , пусть настороженный , но интерес к неизвестному ...
Отправлено: 18.05.12 09:39. Заголовок: Вячеслав пишет: Но ..
Вячеслав пишет:
цитата:
Но хочу заметить, что пёсу ,ранее выстрелов не слышавшую (бывают такие) возможно напугать на всю оставшуюся жизнь.
В финском тесте об этом спрашивают предварительно, незнаю как тестируют тех кто не слышал, да и наверное в наше время это невозможно (имею ввиду новогодние кананады). Но, например, фины очень внимательно следят за состоянием собаки, и если видят, что дальнейшее прохождение теста может нанести ей психологическую травму, останавливают тест, и ни какие уговоры владельцев на них не действуют. Судьи там очень высокого уровня, и реакции собак видят раньше владельца. Могу сказать, пока сам не посмотришь/пройдешь, не поймешь зачем он нужен и что имеется ввиду.От себя могу сказать, если есть возможность и желание, обязательно проходите, узнаете много нового о своей собаке, и возможно посмотирете на нее другими глазами. Не бойтесь ее травмировать, судьи профи с большой буквы, люди увлеченные собаками, любящие их и понимающие.После теста они долго рассказывают, что, да как, как читают реакцию конкретной собаки и т.д. и т.п. Они дают рекомендации каждой собаке, в какой области она будет наиболее успешна, моей собаке советовали следовую работу. И это правда, поискать она любит, за эту зиму мы нашли 4 мобильных телефона во время прогулок, и благополучно вернули их владельцам, и так по мелочам. Летом на даче, она нашла мужу потерянную зажигалку, очень им любимую, потерянную в поле. Для ,например, ЗКС сказали она не подходит, аргумент прост, как все гениальное - мало веса! И не поспоришь ведь! Хотя ЗКС у нас сдано, и висела она на тряпочной колбаске очень убедительно, судья ее покрутил, и отметил правильный и сильный хват. Мне очень жаль, что в нашей кинологической системе нет такого теста, да и с коррумпированностью нашей системы все это в пользу "бедных".
Отправлено: 18.05.12 10:02. Заголовок: Вячеслав пишет: Но ..
Вячеслав пишет:
цитата:
Но хочу заметить, что пёсу ,ранее выстрелов не слышавшую (бывают такие) возможно напугать на всю оставшуюся жизнь.
Знаете, у меня по этому поводу есть мнение, если у собаки здоровая нервная система, ее выстрелами не напугаешь, ни кто естественно не стреляет специально в ухо собаке, но процесс запуска петард нашими согражданами мы собаковладельцы контролировать не можем, бывает что хлопать начинает "прямо под ногами", одна собака нормально реагирует,и потом не шарахается, а другая впадает в панику и фобия у нее остается на всю жизнь.Вот такую неустойчивость нервной системы и выявляет финский тест, но только более нежными методами.
финский тес не нужет для собаки , у которой повышенная ориентировочная реакция ...
Финский тест основан , как я понимаю , не только на проверке ориентировочно-исследовательского поведения собак ... Ну а нужен он или нет , решает только владелец собаки :) Я бы хотела поучаствовать в этом действе .
Simas пишет:
цитата:
Ориентировочная реакция это что?
цитата:
Выше уже обращалось внимание на сложности, возникающие при попытке провести четкую границу между врожденными и приобретенными в процессе жизни формами поведения. Эти сложности связаны с тем, что первые претерпевают в процессе жизнедеятельности существенные перестройки. Пластичность безусловно-рефлекторных реакций определяется разными факторами и прежде всего влиянием на развертывание генетической программы условий развития во внутриутробном периоде и на первых этапах жизни после рождения. От питания, получаемого щенной сукой, от состояния ее эндокринных органов, от падающих на нее внешних сигналов зависят особенности формирования многих составляющих организма щенка, в том числе развитие его центральной нервной системы, а следовательно, многие стороны поведения. Важную роль играют также условия среды, окружающей его после рождения. Таким образом, наследуемые реакции могут no-разному проявиться в зависимости от воздействий на организм на ранних этапах жизни. Безусловно-рефлекторные реакции также могут существенно изменяться и в последующие возрастные периоды.
Обучение может оказывать влияние на все стороны врожденной деятельности, например, на восприятие (условно-рефлекторное снижение порогов чувствительности рецепторов). Сразу после рождения наследуемые реакции начинают «обрастать» условными. Поэтому так трудно разделить наследуемые и вырабатываемые формы поведения. Очень ярко проявляется сочетание этих форм в ориентировочно-исследовательском поведении, одном из важнейших проявлений высшей нервной деятельности. Ориентировочный рефлекс возникает при действии новых раздражителей. Внешне он проявляется в перенастройке внимания к ним и приостановке текущей деятельности. И.П. Павлов назвал этот механизм рефлексом «что такое?» и предложил выделять рефлекс «биологической осторожности» и собственно исследовательский рефлекс — движение животного к новому источнику раздражения для того, чтобы лучше понять и оценить его. Ориентировочный рефлекс Ю. Конорский обозначил как рефлекс «нацеливания», поскольку он способствует настройке органов чувств на оптимальное восприятие определенного стимула. Ориентировочная реакция — неотъемлемая часть условно-рефлекторного поведения. Она повышает возбудимость корковых и подкорковых структур мозга, что необходимо для «замыкания» временной связи между индифферентным раздражителем и безусловным подкреплением при совпадении их во времени. Одно из свойств этой реакции — способность к угашению при многократном предъявлении раздражителя. При угашении этой реакции выработка условного рефлекса существенно затрудняется. У щенков ориентировочная реакция проявляется сразу после рождения. С первых часов жизни они положительно или отрицательно отзываются на запаховые раздражители. С 10—15-го дня обобщенная форма ориентировочной реакции сменяется локальными движениями — поворотом головы в сторону раздражителя и последующими элементами его обследования. Вслед за обонятельным, вкусовым и тактильным анализаторами постепенно созревают другие органы чувств — слух и зрение. Ориентировочная реакция на звуковые раздражители появляется на 4—6-й день жизни, когда слуховые проходы еще закрыты, более определенной она становится на 15-й день. По отношению к световым раздражителям четкая ориентировочная реакция возникает в возрасте 15—18 дней. Постепенно она усложняется и к месячному возрасту достигает уровня, характерного для взрослой собаки. Обычно мы обращаем внимание на двигательные проявления этой реакции. На самом деле она включает также соматические и вегетативные компоненты. При этом такие из них, как урежение, а затем учащение дыхательных движений, увеличение числа сердечных сокращений отражают подготовку организма к наилучшему осуществлению двигательной реакции. Подобный комплекс позволяет животному быстро оценивать изменения обстановки и правильно на них реагировать. Этим определяется важнейшая роль ориентировочной реакции как основы, обеспечивающей активное приспособление к постоянно меняющейся внешней среде.
В процессе развития ориентировочная реакция усложняется. С 1-го по 15—25-й день жизни щенка она связана преимущественно с пищевым поведением. Например, всякое прикосновение к щенку вызывает у него сосательные движения, чмоканье и перемещение к источнику раздражения. Для этого возрастного периода характерно состояние длительного возбуждения пищевого центра, поддерживаемое и подкрепляемое любыми раздражениями в соответствии с принципом доминанты. Пищевая доминанта, выражающаяся в появлении пищевой поисковой реакции в ответ на любое раздражение, имеет большое биологическое значение — она облегчает нахождение матери, акт сосания и в конечном счете обеспечивает выживание и нормальное развитие щенка. Как уже было отмечено, в результате встречи новорожденного щенка с новыми раздражителями перестройка врожденного поведения начинается уже в первые часы жизни. Образуется функциональный комплекс, в котором врожденные и приобретенные компоненты тесно взаимодействуют. При этом ориентировочно-исследовательская реакция органично включается в ориентировочно-исследовательское поведение.
Все даты в формате GMT
3 час. Хитов сегодня: 10
Права: смайлы да, картинки да, шрифты нет, голосования нет
аватары да, автозамена ссылок вкл, премодерация откл, правка нет